Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Сообщение 13 окт 2017, 18:00.

Изначально написано ZORRO_1961:
[B]... Порой с россиянами сложней договорится, даже не о цене, а об отправке - лень задницу оторвать и дойти на почту.

Llon это знает лучше многих)))
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.


Сообщение 13 окт 2017, 18:10

Понятно по поводу "предложить лучшую цену", это так сейчас называется)))
Относительно обилия лопаток в Болгарии, знакомый коллекционер внес ясность.
Год-два тому там "освежили", или называя вещи своими именами, раздерибанили пару складов. Причем, на складах были далеко не только лопатки, был огнестрел заложенный при Варшавском Договоре, боеприпасы еще под те самые образцы, короче много интересного. Вот то самое интересное всплыло в самых неожиданных местах, даже не буду писать где.
Ну а безобидная снаряга и амуниция, включая лопатки и чехлы, реализуется через торговую сеть, через охотничьи и милитари магазины.
Наиболее ушлые продавцы повыкладывали это все на Ебей с ценой 100-150 евро за лопатку и выше, и продолжают ломить цены ((( Я так понимаю, что основной спрос из Рос и СНГ.
В то же время, от австрияка мне стало известно, что будучи в Болгарии он приобрел в милитари магазине Блекман с чехлом что то за 30-35 евро...
Ну а на вопрос, откуда в Болгарии столько лопаток А-В - Германия, я думаю долго пояснять не надо: в ВВ2 Болгария была союзником, и даже участником на стороне Германии... потом, правда, быстренько переобулась... склады остались, были оприходованы Народной республикой Болгария, а после 1990 года вновь оприходованы уже Республикой Болгария
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 13 окт 2017, 18:55

ZORRO_1961 писал(а):Это не во всех случаях. Только когда есть функция "Предложить лучшую цену".

ВО ВСЕХ !!! В любом сообщении пишите продавцу, о той цене по которой хотели бы купить! У ВСЕХ ПРОДАВЦОВ есть функция - "Ответить предложением"!
------------------
'Money can't buy life' (Деньги не могут купить жизнь)! Боб Марли.
badvova
Сообщения: 23
Зарегистрирован:
02 окт 2014, 19:54.

Сообщение 13 окт 2017, 21:25

Тоже похвастаюсь. Карл Шпигель с круглым годом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Docent1978
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
15 фев 2013, 12:28.

Сообщение 13 окт 2017, 21:38

Изображение
Docent1978
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
15 фев 2013, 12:28.

Сообщение 14 окт 2017, 04:11

По ферсии переделки финских мпл из наших бсл- возможно, но имею 2 лотка- один наш, Ленинградской артели( с финских складов), и чистый фин- почищу и выложу- ничего общего с нашими нет и близко.
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 14 окт 2017, 07:17

ВО ВСЕХ !!! В любом сообщении пишите продавцу, о той цене по которой хотели бы купить! У ВСЕХ ПРОДАВЦОВ есть функция - "Ответить предложением"!

Кричать вовсе не обязательно... Есть еще много способов общаться с продавцами, для этого есть форумы по покупкам на Ебее. Да, можно договорится с продавцом вообще минуя аукцион.
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 14 окт 2017, 08:26

Изначально написано Docent1978:
[B]Тоже похвастаюсь. Карл Шпигель с круглым годом.

Лопатка всем на зависть. Вот только всегда мучает один вопрос: в каких закромах такие находят?
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 14 окт 2017, 08:48

Изначально написано Alexs-32:
[B]По ферсии переделки финских мпл из наших бсл- возможно, но имею 2 лотка- один наш, Ленинградской артели( с финских складов), и чистый фин- почищу и выложу- ничего общего с нашими нет и близко.

Алексей, возможно, я был не верно понят. Разумеется не все финские пехотные лопаты - переделка из российских и советских больших саперных лопат.
Но часть лопат Суоми Армее времен Зимней войны и ww2 - вылитые наши БСЛ, но с другой рукоятью и черенком, и немного измененным лотком (его многие штыком называют). Лоток у финнов приобрел овально-пятиугольную форму.
Ну а когда на финской лопате имеется клеймо, скажем, Карл Шпигель или Коминтерн, то и дискуссии конец)
Меня что смутило. Вот, наглядно.
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Но я сравниваю Коминтерн, на котором набит 1941, с БСЛ 1964 года (можно сказать - послевоенный Коминтерн).
А надо сравнивать с советской БСЛ 1940-х годов. У меня такой нет, поэтому прошу выложить фото.
У кого-нибудь такая непременно найдется.
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 14 окт 2017, 08:54

Пью & пью писал(а):Лопатка всем на зависть. Вот только всегда мучает один вопрос: в каких закромах такие находят?


Человек один продавал, вместе с лотом вещей, по первой мировой.
Docent1978
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
15 фев 2013, 12:28.

Сообщение 14 окт 2017, 09:55

А надо сравнивать с советской БСЛ 1940-х годов. У меня такой нет, поэтому прошу выложить фото.
У кого-нибудь такая непременно найдется.

Вот, вроде как 1941... http://newauction.ru/offer/bol...5440661630.html
Изображение
Изображение
Изображение
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 14 окт 2017, 13:27

Но 1941 это с его слов, клейма я не рассмотрел...
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 14 окт 2017, 13:51

Но 1941 это с его слов, клейма я не рассмотрел...
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 14 окт 2017, 14:06

Я истолковал бы это так: лопата поднята в месте, где в 1941 году шли бои. А РККА использовала шанцевый инструмент разных эпох, включая и времен империи.
Тогда зайдем с другой стороны: кто знает - царская БСЛ отличалась от БСЛ 1940-х годов?
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 14 окт 2017, 15:38

Приветствую
Предложили лопатку 16г ЗЗ
Подскажите это родное дерево? На нем года нет. Аж не верится что так может за 100 лет сохранится.
По фото можно понять, оно родное?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
LaDoberman
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
20 сен 2015, 12:00.

Сообщение 14 окт 2017, 15:51

штык копаный, ручка новодельная. а хранится может и дольше...
чиловек
Сообщения: 67
Зарегистрирован:
26 июл 2017, 10:02.

Сообщение 14 окт 2017, 15:54

Все верно- коп и новодел ручка.
Alexs-32
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован:
04 май 2013, 11:49.

Сообщение 14 окт 2017, 16:02

Спасибо
Изображение
Изображение
Изображение
LaDoberman
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
20 сен 2015, 12:00.

Сообщение 14 окт 2017, 16:15

Спасибо и низкий поклон что уберегли от покупки "куклы" в идеальном складском сохране ))
З.ы. Люблю я Ганзу )))
LaDoberman
Сообщения: 15
Зарегистрирован:
20 сен 2015, 12:00.

Сообщение 14 окт 2017, 16:26

Штык, если копаный, то из песка. По сохрану скорей сарай (сырой склад). Ручка однозначно новодел.
140090NB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован:
04 мар 2017, 20:49.

Сообщение 14 окт 2017, 16:43

Мне видится, что еще и краску мазали по голому металлу. Без удаления ржавчины (преобразователя), без грунтовки.
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 14 окт 2017, 17:42

Да уж, Златоустовскую "берцовую кость" видно сразу + врезка тяжей. К тому же цвет краски, даже если и складского хранения, должен быть фирменным БТ или черным + заточка. З.З. не является таким уж раритетным экземпляром, дело конечно только в цене.
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 15 окт 2017, 01:34

Изначально написано LaDoberman:
[B]Спасибо и низкий поклон что уберегли от покупки "куклы" в идеальном складском сохране ))
З.ы. Люблю я Ганзу )))

Блин, странная какая лопатка, и здесь отметилась.
А на райберте, ближе к ночи, из-за ее оценки даже переругались.
Камрад LaDoberman, "кукла" - это мошенничество, это если бы под видом З.З. пытались продать новодельные Елки.
То, что лопатка на фото З.З. ни у кого сомнения не вызывает. А по состоянию все относительно.
Продавцу она "дорога", вот и считает он ее состояние "отличное". Другие так не считают. Наверное потому, что они имеют или видели каким бывает идеальный сохран (если про меня, так я согласен с камрадом 140090NB что сарай-чердак или сырой склад)
Насчет черенка не все так однозначно. Да, черенок отличается от "уставного". Однако
"...Столярный цех обеспечивал производство до 2 700 рукояток в сутки, а если и этого не хватало в связи с тем же переустройством "сушилъ", то предусматривался на момент написания Записки и в будущем заказ рукоятей на стороне (упоминаются Гольдинъ, Бюро Астра и местные кустари). Вот почему на лопатках с клеймом "З.З." не всегда стоят красивые фигуристые черенки..." (с) http://ra85733.livejournal.com/122875.html
И в заключение для камрада LaDoberman: если ищите З.З. и обсуждаемая вас не устраивает, стучитесь в личку. Буду продавать З.З.1917 - последнюю лопатку Империи от Златоустовскаго казённаго горнаго завода
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 15 окт 2017, 05:29

Вот почему на лопатках с клеймом "З.З." не всегда стоят красивые фигуристые черенки...

Дело даже не в этом... сохран черенка должен как то соответствовать сохрану "железа", что в данном конкретном случае никак не соответствует + опять же отсутствие клейма на черенке, которое является свидетельством военной приемки. Даже на видавших виды З.З. клеймо в достаточной мере присутствует.
ZORRO_1961
Сообщения: 69
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 06:48.

Сообщение 15 окт 2017, 19:28

Нашёл сегодня ссылку на то, что в 1943г. Амурский судостроительный завод (№199) выпустил партию МПЛ. Список отечественных производителей потихоньку пополняется.
140090NB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован:
04 мар 2017, 20:49.

Сообщение 15 окт 2017, 21:23

Изначально написано 140090NB:
[B]Нашёл сегодня ссылку на то, что в 1943г. Амурский судостроительный завод (?199) выпустил партию МПЛ. Список отечественных производителей потихоньку пополняется.

Интересно, можно ли просчитать по датам, какие это были лопатки. В смысле, на 43 год встречаются как лопатки "старорежимного" образца клепаные-сварные с тяжами, так и лопатки цельноштампованые.
Про клеймо я даже и не спрашиваю... но вдруг ?
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Сообщение 16 окт 2017, 12:05

Изначально написано 140090NB:
[B]Нашёл сегодня ссылку на то, что в 1943г. Амурский судостроительный завод (№199) выпустил партию МПЛ. Список отечественных производителей потихоньку пополняется.

Наверное, уже можно создавать подраздел в общем списке - военно-морские лопаты? ) С полдюжины флотских производителей набирается?
Кстати, список утонул, наверное, по мере обновления имеет смысл его снова опубликовать.
Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 16 окт 2017, 20:23

Привет друзья! Тоже увлекаюсь МПЛ-ми, но так как я занимаюсь поиском то все интересующие меня лопатки исключительно копаные.
Попалась мне под Сталинградом такая вот, явно забугорная какая то, такую вижу в первой, даже в инете. Не переточка точно, сохран хороший и видно заводскую заточку. Она вообще мало юзана в своё время.
Я её хочу вернуть в строй и использовать на вахтах. А так как мы копари не стандартными вещами светануть любим, то хотелось бы знать чем светить)
Подскажите пожалста кто вкурсах - чья будет то? А то спросят - чья, а я и....
Изображение
Изображение
Изображение
БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован:
16 окт 2017, 17:14.

Сообщение 16 окт 2017, 22:36

ИМХО переточена, слишком плавные обводы, что для наших, что для забугорных. переход тяжей в лоток плавный - характерно для иностранных, кольцо неширокое - ближе к отечественным. СПОРНО. если кто скажет по клейму, имея под рукой аналогичное, тот и прав.
чиловек
Сообщения: 67
Зарегистрирован:
26 июл 2017, 10:02.

Сообщение 16 окт 2017, 22:56

Камрад БиГ34,
добавьте размеры лотка и длину, от начала лезвия до конца тяжей.
Гадать можно долго и слабо результативно. Неплохо бы еще посмотреть профиль (изгиб) лотка.
Мне видится все-таки австро-венгр, ранний с длинными тяжами.
Llon
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован:
04 фев 2017, 23:27.

Пред.След.

Вернуться в Антиквариат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x