Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Сообщение 28 фев 2016, 03:32.

Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
Между тем, на Ганзу заходит великий эксперт по МПЛ - Андрей-Рыжий кот. Да и Вадима-Жаба затащим. Если будет закрепленная ветка.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...

Изображение
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.


Сообщение 28 фев 2016, 11:12

Ходят мифы о 'броневой' стали.

Честно не слышал о таком мифе.
Просветите пожалуйста Игорь.
Не в теме
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
01 май 2012, 14:09.

Сообщение 28 фев 2016, 11:50

Подпишусь.
kolessov
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован:
02 ноя 2010, 11:31.

Сообщение 28 фев 2016, 11:53

Навскидку, пара цитат:
"Одна из отечественных фирм выпускает саперную лопату из броневой стали, разрубая ей в рекламных целях гвозди и металлический уголок и утверждая, что она защищает от пули пистолета ТТ. То есть лопату предлагается использовать и как элемент броневой защиты. Это не совсем ложь, лопата действительно в состоянии выдержать попадание пули, но использовать ее в качестве защиты нельзя. Не держать же ее в руках, отмахиваясь от пуль, ведь ее выбьет после первого попадания".
"В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении
миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты.
Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей..."
Пруф:
http://www.school69.ru/UserFiles/Catalog/cat_1/lopatka.pdf
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6304&tbl=07.02.03 .
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 11:57

Интересно что из этого получится) задумка интересная. Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) а так то интересно
Alexanderishenko
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 19:14.

Сообщение 28 фев 2016, 12:22

Изначально написано Alexanderishenko:
[B] Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...

А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов...
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 12:30

Пью & пью писал(а):Да и Вадима-Жаба затащим.

Он здесь .
Ник не помню.
Лопатки у меня брал как то.
Рикошет67
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 708
Зарегистрирован:
07 апр 2011, 17:47.

Сообщение 28 фев 2016, 12:46

Не в теме
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
01 май 2012, 14:09.

Сообщение 28 фев 2016, 13:17

Изначально написано Не в теме:
[B]
http://forum.guns.ru/forummisc...6?username=zhab

Вот оно, всевидящее око Ганзы )
Все в сборе. The show begins?
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 14:00

О насущном. Сталь, особенно лопат императорских заводов, высокого качества и неплохо сохранилась. А черенки - не всегда. У кого-то дерево со сколами, у других черенок заменили, и он, скажем так, неаутентичной формы и размеров.
Что, если сообща определить потребность в черенках и попробовать найти мастера?
Для примера - для царских лопат. Там проще, есть чертежи. Специально померял несколько имперских МПЛ: родные черены почти одинаковые, стандарты при царе-батюшке более-менее выдерживались. Тяжи почти одинаковой длины и формы, подгонка будет минимальной.
А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно.
Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли).
Хотелось бы услышать мнения.
Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене?
У самого мастера знакомого нет, буду покупателем.
Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.


Изображение
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 14:07

Отмечусь, идея хорошая
Osenniy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
15 июл 2011, 18:18.

Сообщение 28 фев 2016, 14:35

Коллекционеры это народ эгоистичный в некотором роде. Иначе бы это претило самой идее коллекционирования. Ни у кого нет а у меня есть.
Идея интересная. Но не жизнеспособная
Alexanderishenko
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 19:14.

Сообщение 28 фев 2016, 14:48

Если бы производители Сеалекс тоже так рассуждали, то и секса в санаториях было бы меньше.
А что? А вдруг?
:)
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 14:57

Я согласен, что идея может заглохнуть. Но попытаться стоит. Нас окружают вещи с историей, порой, удивительной. А мы ее просто не знаем.
Насчет эгоистичности. Скажем, у Вадима "Не в теме" есть чумовая лопатка с клеймом в виде якоря. Можешь хоть умереть в Гугле - инфы о ней не найдешь. А Андрей "Рыжий кот" с лету ее идентифицировал.
Но при этом у Вадима МПЛ с якорем как была, так и есть, остальным на зависть. Ничего не изменилось. Просто не надо собирать информацию по всем форумам и темам. В одном месте как-то удобнее.
Да и хвастаться сподручнее. 
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 28 фев 2016, 15:07

Ищу безуспешно идеальную немецкую с клеймом "ВОЛКОЗЯБРА" и пятиугольную"ПОЖВУ" на 1942 г. обменяю на "З.З." 1916-17г.г. "ШОДУАРЪ" или "КОМИНТЕРН"в отличном состоянии.
Вот ссылка на немку http://forum.guns.ru/forummessage/288/1520341.html
Не в теме
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
01 май 2012, 14:09.

Сообщение 02 мар 2016, 23:19

http://www.old-cutlery.ru/KT1.pdf
Это если кому интересно по артельщикам из Павлово. Может кто расшифрует клейма редкие .. Цены не малой)))))
Alexanderishenko
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 19:14.

Сообщение 03 мар 2016, 00:42

Хороший документ, спасибо!
kolessov
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 310
Зарегистрирован:
02 ноя 2010, 11:31.

Сообщение 03 мар 2016, 06:53

Изначально написано kolessov:
[B]Хороший документ, спасибо!

Жить теме)
Alexanderishenko
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 19:14.

Сообщение 03 мар 2016, 13:37

Правда, очень интересно.
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 05 мар 2016, 12:59

Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 05 мар 2016, 14:26

Сколько же их родимых было.....?))) похоже в Павлово их только ленивый не делал
Alexanderishenko
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1196
Зарегистрирован:
22 июн 2013, 19:14.

Сообщение 05 мар 2016, 21:41

Александр, их было выпущено около 3 млн. Вот тут я попробовал свести в одну запись: http://ra85733.livejournal.com/93876.html
Примерно половина в Павловском районе. Эти лопатки были заказаны Главным Военно-Техническим управлением через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет. Делали их не ленивые точно! Согласно докладу Технического отдела НБВПК делали лопаты 19 фирм. Посмотрите, я вытащил в запись страницы по лопатам, хотя, безусловно, весь доклад заслуживает внимания, просто погружаешься в то время: http://ra85733.livejournal.com/91331.html .
Вторая половина упрощённых МПЛ делалась по заказам ЗЕМГОРа. Вот тут география производителей гораздо шире...
Предполагаю, что МПЛ с клеймом "м.о.к." делали в Павловском районе, без - по заказам ЗЕМГОРа.
Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах...
Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия... Как-то вот так.
ra85733
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
14 апр 2010, 22:12.

Сообщение 05 мар 2016, 21:42

Кстати, и у немцев был завод с клеймом в виде якоря...
Изображение
Ух, вставка картинок на ГАНЗе ещё то удовольствие :)
ra85733
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
14 апр 2010, 22:12.

Сообщение 05 мар 2016, 23:49

Андрей, читаю/ перечитываю с неподдельным интересом. Но все-таки, почему у артельной такое странное обозначение - 2 дробь 38. Даже Х.Г. имеет какое-то то разумное объяснение. А вот дроби...
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 06 мар 2016, 12:29

Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению
ra85733
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
14 апр 2010, 22:12.

Сообщение 06 мар 2016, 20:59

Изначально написано ra85733:
[B]Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска.
Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии.
Но:
1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях?
2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным.
Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте.
:Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 06 мар 2016, 21:17

До кучи. Уже пробовал обсудить сварную МПЛ на одном из дружественных форумах, но ответа не нашел.
Если бы здесь была единичка, то, наверное, и вопросы бы отпали. Но нет ее, И не было, никаких следов на металле.
Изображение
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

Сообщение 06 мар 2016, 21:38

Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные
DoctorMPL
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
23 сен 2014, 16:00.

Сообщение 07 мар 2016, 00:47

На лопатах с клеймом МП также всегда выбито 915, без первой единицы...
ra85733
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован:
14 апр 2010, 22:12.

Сообщение 08 мар 2016, 17:48

А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
:)))
Изображение
Пью & пью
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 821
Зарегистрирован:
09 фев 2010, 19:00.

След.

Вернуться в Антиквариат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x