Пороховница на опознание.

[Micro]

Что это?
Пороховница, лампадка?
В диаметре около 15 см.

[Dmitry Z~G]

Похоже на фляжку. Но может быть и пороховница. Носик из какого металла сделан?

[Unknown_user]

пороховница однозначно. Вешалась на ремешке через плечо. Скорее всего кавказ, средняя азия. Или стилизация. В Европе больше в ходу были бутылкообразные. Вешалась на ремешке чере плечо

[Micro]

Похоже на фляжку. Но может быть и пороховница. Носик из какого металла сделан?

Носик медный.

[Dmitry Z~G]

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Похоже на фляжку. Но может быть и пороховница. Носик из какого металла сделан?

Носик медный.

Тогда точно пороховница.
Только не Кавказ и Средняя Азия, а скорее всего Северо-Запад Африки, Алжир либо Морокко. Судя по довольно примитивной чеканке - 20 век.

Для сравнения - вот кавказский вариант.

[Micro]

Тогда точно пороховница.
Только не Кавказ и Средняя Азия, а скорее всего Северо-Запад Африки, Алжир либо Морокко. Судя по довольно примитивной чеканке - 20 век.

Ну чеканку яб не стал примитивной называть, мне и такую не изобразить.
На выставленых Вами фото (видимо из музея) ее практически вообще не видно, там насколько я понял литье?

[Dmitry Z~G]

Ну чеканку яб не стал примитивной называть, мне и такую не изобразить.

Ваши способности гравёра это показатель качества (или отсутсвия оного) в работе других людей?
На тех что я выставил чеканка похоже есть, впрочем в руках я их не держал. Эти предметы из коллекции Энтони Тирри.

[Micro]

Да ладно вам...про мои способности.
Я ведь вещь не продаю, да и не моя она, просто увидел у товарища и попросил разрешения на форуме показать.
Вот покажите "не примитивную" чеканку, тогда и разговор обстоятельней будет.
Надеюсь я Вас ничем не обидел?

[Dmitry Z~G]

Вот покажите "не примитивную" чеканку, тогда и разговор обстоятельней будет.

Из той-же книги. Разница в качестве по-моему явная. То что справа - похоже на то что у вас. То что слева ... непохоже.

[Micro]

Из той-же книги. Разница в качестве по-моему явная. То что справа - похоже на то что у вас. То что слева ... непохоже.
//popgun.ru/files/g/149/orig/960880.jpg

Насколько я понимаю, что справа, что слева чеканкой не является, это резьба по металлу.

[Dmitry Z~G]

Насколько я понимаю.......

Учиться, учиться, итд, как говорил великий чеканщик, забыл как его зовут.

[Micro]

Учиться, учиться, итд, как говорил великий чеканщик, забыл как его зовут.

Вот это чеканка, а на приведенных Вами ранее картинках, рисунок нанесен методом гравировки (особенно на правом это хорошо видно)
"Резьба по металлу, или, как её ещё называют, гравировка, часто применяется в сочетании с другими техниками, например, чеканкой и штамповкой. В основе последних лежит общий приём: металлический стержень вколачивается ударом молотка в металл, оставляя в нём углубления. Гравировка же - искусство более утончённое. Так же, как и рисунок, выполненный карандашом или пером, тонкие линии, вырезанные на металле."
Помоему невооруженным глазом видно, где выбит рисунок, а где вырезан.
Вот фото инструментов именно для гравировки.

[Dmitry Z~G]

Да, после этого я убеждён - ваша пороховница - шедевр искусства мировой чеканки!
Место ей в том-же музее куда стоит поместить шлемы викингов из листового железа которые вы выставили в соседней ветке.

[Unknown_user]

Чеканка это получение рельефных изображений на поверхности пр и помощи сильных ударов т.н "чеканов", штемпелей и пр. Те. при чеканке объем металла остается постоянным. При гравироке, т.е. получении изображений при помощи резцов (бормашинки, лазера и пр), часть металла теряется в виде отходов.
На поверхности данной пороховницы присутствует элемент чеканки - сама форма корпуса отчеканена из листа меди, централтный бугорок. Рисунок же нанесен методом гравировки.

[Micro]

Да, после этого я убеждён - ваша пороховница - шедевр искусства мировой чеканки!
Место ей в том-же музее куда стоит поместить шлемы викингов из листового железа которые вы выставили в соседней ветке.

К чему этот опус с вашей стороны, боитесь свою неправоту по поводу чеканки - гравировки признать?
Про шедевры никто не говорил в отношении пороховницы.
Пороховница не моя, где ей место это я думаю ее владелец сам определит, без ваших советов
По поводу шлемов, можете высказать свое мнение в теме про них, ибо тут, это не к месту.

[Dmitry Z~G]

К чему этот опус с вашей стороны, боитесь свою неправоту по поводу чеканки - гравировки признать?

Настояший мастер пользуецца многими приемами в своем ремесле, чеканкой, гравировкой, репуссе, итд. Да и как ваш коллега говорит, чеканка чеканке рознь. Если мы с вами запишемся в кружок чеканки, то через максимум год вы сможете такие декорации как на етой пороховнице делать без проблем. У меня ето займет полтора года, потому как леворук.
Дык про шлемы я уже там сказал что думаю, далеко не археолог, пусть специалисты высказываюцца. Ето так, подеб...aю.

[Micro]

Ну тогда видимо у нас спор зашел не с той стороны.
Изначально говорили о примитивности чеканки.
Так, критерий примитивности он относителен, если мастер с 10-ти летним стажем посмотрит на работу мастера с годовалым опытом, это ведь тоже будет считаться с его точки зрения примитив!
Так-же, как и мастер проработавший год будет считать примитивом работу новичка, правильно.
Я не утверждал, что узор, выполненый на пороховнице "шедевр мирового искусства" и бесценен, но и примитивом его назвать немогу, потому, как видел работы просто коряыве по сравнению в этой.

[dik201]

Ладно, Миш, не обижайся
Чеканка на самом деле примитивна. Ну если так хочешь - резьба.
Несимметричный рисунок, пропуск элементов - вот это и есть примитив.