История денег России. "Деревянный"
ну, деревянные- действительно альтернатива "золотым" и я слышал ещё в конце 70х годов.
кто-то говорил, что обеспечены не золотом- а только дровами
вариант- водкой из опилок.
типа, только то,что можно было купить свободно...
кто-то говорил, что обеспечены не золотом- а только дровами
вариант- водкой из опилок.
типа, только то,что можно было купить свободно...
А ведь бумажный рубль не всегда был только "деревянным"
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ"
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ"
Это было заявлено. Более того, на банкноте написано было"Обеспечивается ВСЕМ достоянием государства". Т.е. нет золота- плати землёй или недвижимостью. И ЧТО? Кто кому что дал в 92м, когда все вклады просто обесценились? А ведь эти деньги- годы и годы человеческого труда, которые человеку уже не вернуть.... Достояния до .уя, им деньги якобы обеспечиваются, а в итоге достояние в руках кучки юрких барыг-временщиков, а кто создавал достояние- собирают бутылки по помойкам или подох(умер сказать язык не поворачивается) в нищете... Всё это конечно мимо ушей, когда лично не касаетсяdik201 писал(а): А ведь бумажный рубль не всегда был только "деревянным"
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ"
Лобанчиками называли исключительно золотые нидерландские дукаты.dik201 писал(а):2 ОРДЫНЕЦ.
Еще такие иностранные монеты называли "лобанчики"
Дикость какая..... Это специально для ИиП написали?dik201 писал(а):
Это слово прилипло к рублю во времена крепостного права и и употребляется по настоящее время, хотя многие уже забыли о смысле этого названия. Тогда, как все знают, существовало "право первой ночи" . Рубль в те времена - очень крупная денежная единица. Во многих книгах написано, что крестьянин рождался, жил и умирал и за всю жизнь не держал рубля в руках. Так вот, после выполнения этого "права первой ночи" барин давал крестьянке "приданное" - рубль. "Целковый" образовался именно от того, что теряла крестьянка .
Целковый происходит от слова целый. Имеет давнее происхождениее. Количество денег на рубль (в смысле монет) большая куча и отсюда пошло полный рубль именовался целым рублём - целковым.
Да какая это дикость?
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может.
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!
А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может.
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!
А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.
Нумизмат Вам байку расказал.....dik201 писал(а):Да какая это дикость?
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может.
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!
А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.
Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.
Кстати, а что значит слово рубль? Знаете?
А то! Когда гривну рубили что получали?
О, и что же?dik201 писал(а):А то! Когда гривну рубили что получали?
Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?
Не уверен.q123q писал(а): Нумизмат Вам байку расказал.....
Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.
Говорят "целый километр" "целый рубль" чтобы подчеркнуть важность события (типа -"прошел целый километр" - не 500 метров, не 700 метров, "накопил целый рубль" - не 20 копеек, а целый рубль).
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...
Рубль.q123q писал(а): О, и что же?
Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?
Не-а. Ответ неверен.
Это ещё одно заблуждение. Вы наверняка хотите сказать, что гривну рубили на 10 частей и получить 10 рублей? Так?
Это ещё одно заблуждение. Вы наверняка хотите сказать, что гривну рубили на 10 частей и получить 10 рублей? Так?
Очень часто употребляются. Рубль мера, к тому же происхождение слова целый к другим мерам, исходит как раз от рубляdik201 писал(а): ....
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...
Что бы не мучать вопросами......
Гривна, это и есть рубль. ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ. Половина гривны - это полтина. Рубль назвали рублём, потому что его рубили. Не гривну рубили на рубли, а гривну рубили на полтины - половины, гривенники - 1/10 гривны и т.п.
От истока - нерубленная гривна, это целый рубль.
Гривна, это и есть рубль. ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ. Половина гривны - это полтина. Рубль назвали рублём, потому что его рубили. Не гривну рубили на рубли, а гривну рубили на полтины - половины, гривенники - 1/10 гривны и т.п.
От истока - нерубленная гривна, это целый рубль.
Взято отсюда http://www.vd.net.ua/journals/articles-1264
"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."
Так что единого обоснованного мнения пока нет
"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."
Так что единого обоснованного мнения пока нет
Мнение есть единое и окончательное. Гривна = рублю. Этому служит подтверждением все последнии лингвистические и нумизматические исследования. Именно они и были в основном в 20 веке, т.к. ранее о древнерусской системе было известно малое. Кстати первая древнерусская монета была найдена лишь в 1792 году в Киеве среди иконных подвесок.dik201 писал(а):Взято отсюда http://www.vd.net.ua/journals/articles-1264
"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."
Так что единого обоснованного мнения пока нет
Очень Вам рекомендую труд Спасского "Русская монетная система". Он много раз перииздавался в СССР. Сразу многое встанет на свои места. Также почитайте труды ГИМа Мельниковой.
4e издание 1970 г.
Кстати очень неплоха книга Сотниковой по древнейшему монетному обращению.
Гривны киевские 160 г, гривны новгородские 200 г, литовские и т.п гривны имели место быть.
Конечно надо ориентироваться на новгородскую гривну, которая была в обращении до 15 века.
Платёжных слитков было море, особенно на Востоке. Кстати и в 20 веке они в ряде дальневосточных стран ещё оставались в обращении, но это как говорится уже другая опера.
Кстати очень неплоха книга Сотниковой по древнейшему монетному обращению.
Гривны киевские 160 г, гривны новгородские 200 г, литовские и т.п гривны имели место быть.
Конечно надо ориентироваться на новгородскую гривну, которая была в обращении до 15 века.
Платёжных слитков было море, особенно на Востоке. Кстати и в 20 веке они в ряде дальневосточных стран ещё оставались в обращении, но это как говорится уже другая опера.
Спасибо за выдержки из Спасского.
Кстати, какого у вас года издания? У меня вроде второе издание
Ну а у Мельниковой специализация по чешуе с реформы Елены глинской и до Петра I.
Что до гривен, так их навалом было типов, и соответственно разного веса. И какую приравнивать к рублю?
Кстати, до недавнего времени был обладателем платежного слитка в 6 дирхемом. Такая палочка серебра толщиной с карандаш. Так вот у Спасского об этом вообще ничего нет. Когда стал выяснять о подобных слитках, то обнаружил, что они имеют место быть, а официальная археология их просто игнорирует . К сожалению, у меня теперь этого слитка нет. Он был поменян на чудную монету Темного с Самсоном с доплатой.
Кстати, какого у вас года издания? У меня вроде второе издание
Ну а у Мельниковой специализация по чешуе с реформы Елены глинской и до Петра I.
Что до гривен, так их навалом было типов, и соответственно разного веса. И какую приравнивать к рублю?
Кстати, до недавнего времени был обладателем платежного слитка в 6 дирхемом. Такая палочка серебра толщиной с карандаш. Так вот у Спасского об этом вообще ничего нет. Когда стал выяснять о подобных слитках, то обнаружил, что они имеют место быть, а официальная археология их просто игнорирует . К сожалению, у меня теперь этого слитка нет. Он был поменян на чудную монету Темного с Самсоном с доплатой.
dik201 писал(а):
Как видно, на новых (1991 года) билетах вместо перевода появились концентрические окружности, напоминающие годовые кольца на срезе ствола дерева. Вот и кликуха - "деревянные".
Ваши версии?
По-моему, еще на новых не было надписи начет обеспечения золотом и прочим достоянием страны. Что позволило сволоте вывезти из России золотой запас, включая старинные золотые монеты по цене лома.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4118
- Зарегистрирован: 03 апр 2007, 06:37
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Watchdog:
Все довольно просто. Первоначально бумажный доллар называли "гринбэкс" - "зеленые спины". Понятно почему. Впоследствии трансформировалось в два самостоятельных жаргонизма - "грин" и искаженный "бакс".
Источник информации заслуживает доверия - Справочник "Валюты стран мира".
========================================================================
Источник ваш доверия НЕ заслуживает.
В дополнение к тому что написал на предыдущй странице Hartman, скажу что доллар это бак, а не бакС. Бакс - множественное от бак.
Сам бак это buck, олень, или в данном случае оленья шкура, за которую платили в конце 18 в. один доллар. Отсюда и название.
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Watchdog:
Все довольно просто. Первоначально бумажный доллар называли "гринбэкс" - "зеленые спины". Понятно почему. Впоследствии трансформировалось в два самостоятельных жаргонизма - "грин" и искаженный "бакс".
Источник информации заслуживает доверия - Справочник "Валюты стран мира".
========================================================================
Источник ваш доверия НЕ заслуживает.
В дополнение к тому что написал на предыдущй странице Hartman, скажу что доллар это бак, а не бакС. Бакс - множественное от бак.
Сам бак это buck, олень, или в данном случае оленья шкура, за которую платили в конце 18 в. один доллар. Отсюда и название.
между прочим ....Эллипс с Вовчиком на 10 рублевой советсой купюре абсолютно идентичен по размерам эллипсу с портретом Супостата на 100 долляровой бумажке
геометрические Размеры купюр отличны полностью .
Вопрос : Случайность ? или кто-то с кого-то содрал ?
геометрические Размеры купюр отличны полностью .
Вопрос : Случайность ? или кто-то с кого-то содрал ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей