Воздушный vs наземный старт крылатых ракет

Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Не про ПВО, но про ракеты.
Друзья, есть тут специалисты, которые могут доходчиво и правдоподобно объяснить дилетанту, в чем разница между использованием крылатых ракет из наземных (морских) ТПК ("Калибры" в составе "Искандер-М" и на кораблях ВМФ) и воздушных платформ (Х-101 с Ту-160, Ту-95МС)?
Поясню вопрос - допустим, мы имеем крылатую ракеты с дальностью 2500 км. При такой дальности запускать ее можно прямо с территории России. Есть ли принципиальная разница в том, как именно ее запускать? Может быть при воздушном старте конструкция ракеты дешевле, раз она при запуске уже имеет высоту и скорость носителя? Или наоборот?
С другой стороны, ракета в ТПК не нуждается в дорогом и уязвимом носителе, может стартовать с любой площадки или полянки в лесу, с борта любого сухогруза...
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Aglalex писал(а): Есть ли принципиальная разница в том, как именно ее запускать?
Есть. Вспомните третий рейх и Францию в середине прошлого века. Французы построили линию Можино, а гитлеровцы ударили в обход данной линии. Французы выкинули много денег на строительство оборонительных сооружений и держали там кучу армий - не факт, что гитлеровцы взяли бы сии укрепления в лоб. А так компания длилась всего месяц и закончилась капитуляцией Франции...
Так и тут - выстроили оборону по границе с супостатом, нагнали кучу техники и людей, а тот применил те же средства поражения, но с подводных лодок или с самолетов в обход позиционного района обороны... :P Что получается? Дальше продолжать?
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

Rackot писал(а): но с подводных лодок или с самолетов
А не согласно ли договору ДРСМД размещение данного типа (дальность) ракет допускается только на воздушных и морских носителях? Пендосы потому и затеяли свои ПРО в Европе, чтобы иметь возможность разместить в контейнерах вместо ракет ПРО, свои Томагавки... Их же не пустили в Чёрное море и на Балтике они под ударом. Уверен, что и из Сирии сейчас восточная Средиземка для них не район пуска КР... "Бастионы" держат дистанцию.. Не позволяют стрелять в упор с Балтики, Чёрного моря. ПВО же держат на приличной дистанции воздушные носители.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Согласен с Вами, Сергей Борисович. Благо дело, у нас в верхах появились и находятся думающие своей головой люди в отличии от ебеэновских времен...
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Это все хорошо и понятно, спасибо за комментарии, но вопрос был несколько о другом. Меня интересует техническая сторона вопроса безо всяких договорных ограничений.
Вот две КР - одна стартует с земли из ТПК, другая сбрасывается с барабана из бомболюка Ту-160. Примем за данность, что дальность, тип и масса БЧ у них одинакова.
Какой старт более выгоден и почему?
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Aglalex писал(а): Какой старт более выгоден и почему?
:) Скорость ТПК на земле какая? Скорость барабана с бомболюка Ту-160 какая? Где для придания КР крейсерской скорости затраты меньше и соответственно дальность стрельбы больше?
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Скорость ТПК на земле какая? Скорость барабана с бомболюка Ту-160 какая? Где для придания КР крейсерской скорости затраты меньше и соответственно дальность стрельбы больше?
Э, не все так однозначно. Затраты на разгон ракеты из ТПК не так велики - все равно начальный импульс, что б ракета таки вылетела из ТПК - должен быть. Обычно вначале ракета вылетает, и только потом срабатывает маршевый двигатель. Пороховой генератор давления (газогенератор, который выбрасывает ракету из ТПК) обычно никуда не летит - он просто не нужен. Соответственно и энергетические затраты на перевозку его у ракеты никаких нет.
Но - транспортно пусковой контейнер обычно герметичен, обеспечивает и хранение и перевозку ракеты. А тащить ТПК на борт самолета никто не будет.
ТО есть для запуска ракеты с борта тяжелого самолета - нужно вытащить ракету из укупорки, проводить какие-то манипуляции для приведения ее в боевое состояние - и еще обеспечить взлет этого самого самолета (обычно не с одной ракетой), и вывод его на боевой курс.
Что, сами понимаете, не всегда возможно в боевых условиях.
Поэтому много проще использовать ТПК и не надеяться, что во время войны у нас будет возможность использовать авиацию, тем более - тяжелую, которой нужны подготовленные и длинные, то есть не разбомбленные, ВВП.
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

Aglalex писал(а): Какой старт более выгоден и почему?
Возможно, что стартовая платформа в не малой степени зависит от цели, дальности цели, скрытности пуска и т.д. Или КР после пуска набирает максимальную высоту и атакует в пикировании или сразу после старта летит для скрытности с огибанием рельефа. Договор же пендосы навязали именно по той причине, что старт КР с авиационного или воздушного носителя скрыть очень сложно. Что не сказать о платформе наземного старта. Они даже "Оку" уболтали Горбачёва включить в договор, хотя там по дальности ракета явно не попадала в параметры условий договора. Технически, мне кажется, наиболее оптимальный пуск по дальности с воздушной платформы. По скрытности - наземная. Массированная - морская платформа... Всё зависит от цели нанесения удара. Тактическое или стратегическое применение.
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

sk0ndr писал(а): Поэтому много проще использовать ТПК и не надеяться, что во время войны у нас будет возможность использовать авиацию, тем более - тяжелую, которой нужны подготовленные и длинные, то есть не разбомбленные, ВВП.
Во время войны на авиацию ещё какое-то время может надеяться тот, кто первым успел её применить по базам авиации противника... :) Кто не успел - уже ничего не успеет. Да и в случае начала боевых действий все договоры будут враз похерены. На первое место выйдет скрытность и неожиданность.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

sk0ndr писал(а): Затраты на разгон ракеты из ТПК не так велики
Здрасти... КР (крылатая ракета) при пуске с самолета уже имеет скорость самолета и даже при не работающем своем движке может держаться в воздухе и планировать. А при запуске из ТПК КР необходимо быстро разогнать до крейсерской скорости стартовым ускорителем, который при воздушном старте не нужен совсем. И потом, нужно различать заряд выбрасывающий КР из ТПК, ускоритель и маршевый двигатель. Маршевый двигатель в КР работает не секунды, как в ЗУР. Вы путаете КР и ЗУР - задачи у них разные и время работы...
sk0ndr писал(а): А тащить ТПК на борт самолета никто не будет.
:P Где то я говорил, что необходимо ТПК крепить на самолет?
sk0ndr писал(а): Поэтому много проще использовать ТПК и не надеяться, что во время войны у нас будет возможность использовать авиацию, тем более - тяжелую, которой нужны подготовленные и длинные, то есть не разбомбленные, ВВП.
Ага. :) И штурмовать район обороны в лоб, теряя носители и средства поражения, чем его обойти... Да и мне кажется, что тех, кто вытаскивал ВПП к границе в 1941 в том же году к стенке и поставили, ну кто застрелиться не успел... Да и при хранении Кр в ТПК нет возможности при необходимости поменять в КР БЧ. Ну скажем с ОФ на ТБ, или СпецБЧ... Ждать, когда подвезут КР нужной системы? Это не серьезно...
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Спец БЧ на носителях никогда не хранится. Так что ставить-снимать-менять всегда придется.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

sk0ndr писал(а): Спец БЧ на носителях никогда не хранится.
:) СпецБЧ бывает разная... Не всегда атамна-идрёная...
sk0ndr писал(а): Так что ставить-снимать-менять всегда придется.
Из ТПК и в ТПК - только на заводе-изготовителе. А если КР открыта и хранится не в ТПК - можно и в тех.подразделении одной и той же в/части.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Aglalex писал(а): Какой старт более выгоден и почему?
В общем, это... :P Нужно иметь всякий, в достаточном количестве и соответствующего качества, чтобы партнеры не расслаблялись...
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

СпецБЧ бывает разная... Не всегда атамна-идрёная...
Хим-дым тоже не хранится. :)
Нужно иметь всякий, в достаточном количестве и соответствующего качества, чтобы партнеры не расслаблялись...
Заклятые друзья?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Sergebor писал(а): Технически, мне кажется, наиболее оптимальный пуск по дальности с воздушной платформы. По скрытности - наземная. Массированная - морская платформа... Всё зависит от цели нанесения удара. Тактическое или стратегическое применение.
Ну в принципе, все понятно. вы подтвердили мои мысли. С самолета-ракетоносца можно запускать более длинные и тяжелые ракеты, а значит и более дальнобойные. У той же Х-101 (длина 7,45 м., диаметр 0,74 м., масса 2,4 тонны) дальность 5500 км против 2600 у 3М-14 "Калибр" (длина 6,20 м. диаметр 0,53 м., масса 1,7 тонны). Правда, информация по последней, как я понимаю, без порохового ускорителя.
Поэтому воздушный старт более гуманный к конструкции ракеты, она стартует без больших перегрузок и может нести много топлива изначально.
Наземный старт - ракета разгоняется до скорости и высоты включения маршевого двигателя принудительно, а значит, должна выдерживать значительные перегрузки. Размер и мощность порохового ускорителя ограничивают стартовую массу ракеты, а значит и массу топлива, что сокращает дальность.
Насчет наземного старта - не все так просто. Факел ракеты, конечно, слабее факела МБР, но чувствительность ИК-сенсоров на спутниках-шпионах позволяет видеть и их. Тем более, что сигнатура стартов уже записана много раз во время учений ВС РФ. Старт, тем более массированный, сюрпризом не станет.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

sk0ndr писал(а): Хим-дым тоже не хранится.
Можно без дым... :P Novichok...
sk0ndr писал(а): Заклятые друзья?
Почти. Раньше их звали "Вероятный противник".
Aglalex писал(а): Ну в принципе, все понятно.
Вот и славно...
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

Rackot писал(а): при пуске с самолета уже имеет скорость самолета
Если скорость самолёта выше скорости КР - зачем эта разница или сумма. Воздушная платформа (думаю так) важна тем, что КР уже при запуске почти на маршевом участке... С земли ей ещё нужно туда выскочить, а это расход топлива. Другое дело "кинжал" - там именно МиГ-31 взяли за носитель для пуска уже на 3м... И тоже далеко не у плотных слоях. Потолок-то у него дай бог... И поднять на маршевую и пинка дать - самое то... Если действительно на базе 9М723, то десятка будет... Даже если Патриоты "грудью полезут на амбразуру" - не поможет..
Aglalex писал(а): тем более массированный, сюрпризом не станет.
Для массированного старта нужно или в воздух поднять много-много стратегов, что не будет не заметным. Или собрать флотилию кораблей УРО, что тоже трудно крыть... Сюрпризом может стать пуск КР сразу на малой высоте. Но это когда цель довольно близко - в пределах 500 км, чуть больше, к примеру... Даже если сигнатура не раз записана во время учений ВС РФ... :) В Сирии ПКРК "Бастион" по наземным целям применяли не только для практического боевого применения, но и для факта неожиданности. "Партнёры" не успевали предупредить своих обрезанных партнёров.. ИХМО, конечно...
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

Rackot писал(а): Раньше их звали
Как звать перестали - стали сами везде приходить... :)
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Даже если Патриоты "грудью полезут на амбразуру" - не поможет..
По некоторым данным у Патриота ракета летит на 70 км свободно. И размером не больше ракеты Бука, которая летит в два раза короче.
Верхняя граница зоны поражения у патриота тоже за 30 км.
Так что десятка тут ни о чем.
Крылатая ракета потому и называется КРЫЛАТОЙ, что у нее развитые крылья. Что б могла лететь в плотных слоях атмосферы, огибая рельеф (складки рельефа) местности.
В идеале она должна лететь ниже гор и холмов, которые есть на местности. ТО есть в горах - ниже средних вершин гор. Пролетать в ущельях и прятаться за горами от РЛС. Для равнинной местности - примерно от 100 до 200 метров.
И для этого ракете нужны крылья.
Но на самом деле есть предмет - тактика преодоления ПВО (ПРО).
Есть способ, когда самолеты взлетают все вдруг, разом, одномоментно, со всех аэродромов сразу. И летят по своим целям.
Но тогда трудно создать массированный налет. Массовости не хватает -РФ страна большая, аэродромы раскиданы по половине глобуса.
Поэтому самолеты к своим целям будут подлетать по-одиночке. Не создать массированный кулак. Часть самолетов придется выделить на подавление ПВО, и на полезные цели останется фиг да нифига.
Другая тактика - самолеты с аэродромов поднимать не сразу. Вначале те, что подальше. Когда они будут уже подлетать к целям, поднимать самолеты с более близких аэродромов, с тем расчетом, что бы все самолеты к целям приближались одновременной. Тут тебе и массовость. Тут уже не жалко выделить часть самолетов на подавление ПВО.
НО опять-таки - плохо. Пока самолеты будут подниматься с дальних аэродромов, противник не дурак, прочухает, что дело пахнет керосином. И поднимет свое ПВО. И его ПВО будет уже готово к тому моменту, как к нему подлетит наш массированный кулак.
И решить что лучше - - всем сразу взлетать, но ударить размашисто растопыренной рукой, зато неожиданно. Либо взлетать по очереди с учетом дальности от аэродрома до противника, но подлететь одним кулаком, хотя противник и будет уже ждать.
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

sk0ndr писал(а): Так что десятка тут ни о чем
В открытых данных скорость ракеты 9м723 = 2100 м/с на маршевом участке. Квазибаллистическая траектория. Ракета ТКРК Искандер. Что-то подсказывает, что на не давних видео с МиГ-31 бросали если не её, то ОЧЕНЬ похожее, что-то... Может я и не прав, конечно... Но допускаю, что создать подобное вундечудо возможно. Старт с ПУ на шасси или старт уже на 25 - 30 тыс метров... И на скорости 3м. Патриоты, может быть, тоже... Мэджикчудо, конечно. Но как-то не уверен, что способны отработать такую цель...
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

sk0ndr писал(а): Массовости не хватает
А массовость при применении КР нужна только в одном случае - БГУ.. И то - скорей при шантаже этим БГУ.... Сильно сомневаюсь, что уже при ведении БД кто-то станет массово применять КР... Для массового применения по сути не будет целей достойных. Можно, конечно, как в Сирии - пуском одной-двух КР сразу аж 30 бабаев закатать... Хотя - может руководители этих бабаев того стоят.. Но это в Сирии. А в тотальной войне? Другой-то не будет, если (не дай Бог) будет.
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Патриоты, может быть, тоже... Мэджикчудо, конечно. Но как-то не уверен, что способны отработать такую цель...
В Учебном центре г. Кунгура как-то сравнивали наш Бук М1 с Петриотом. Ракета при почти том же весе и размерах превосходила ракету Бука в два раза по параметрам.
Но тогда еще не было боевых действий, что б можно было оценить реальные показатели Петриота.
Но, если даже уйти от сравнения по ТТХ РЛС, то от 5 до 20 км - это наилучшая высота для поражения целей. Все что выше это уже БЦ, с соответствующими скоростями. Все что ниже - упирается в возможность обнаружения цели РЛС и наведение ракеты на фоне земли и местных предметов.
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

sk0ndr писал(а): реальные показатели Петриота.
Да я не пытаюсь принизить показатели Пэтриота... Но.. У всего есть предел и не каждая цель даёт вероятность в 0.9 даже... :)
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Да я не пытаюсь принизить показатели Пэтриота... Но.. У всего есть предел и не каждая цель даёт вероятность в 0.9 даже..
на самом деле - при наличии правильно расставленных средств ПВО, вероятность поражения воздушной цели гораздо больше 0.9.
Я как-то уже упоминал - важны все без исключения комплексы ПВО. От ПЗРК и Шилки (в нынешних условиях - тунгуски) до С-300.
Первые не дают противнику прижаться к земле. Отгоняют от земли, расстреливая в упор, тем самым не давая опуститься ниже 3 км. Остальные, по мере возможности сбивают уже ракетами.
Если в годы второй мировой ПВО считало свою задачу успешно выполненой, если своим огнем срывало прицельную бомбардировку (или штурмовку) противника при налете, сбив при этом от 10 процентов самолетов, то в послевоенные годы стало понятно, что прорыв даже одного самолета может, к примеру, полностью уничтожить прикрываемый объект.
Что полностью поменяло тактику. Появились спецБЧ - которые делали равной единицы вероятность уничтожения группу самолетов в радиусе до 5 км от эпицентра.
Да, именно потому, что целью воздушного налета из 10 самолетов может быть обеспечение прорыва одного из этих самолетов.
Отсюда же стремление к централизации управления - распределение усилий ПВО по всем группам и отдельным самолетам противника. Что толку, если по первым трем самолетам, подлетающим к прикрываемому объекту отстреляются все ЗРК? Ну, их уничтожат четыре раза подряд. Вполне может быть, что как раз так и было задумано противником. Следующая группа самолетов займется перезаряжающимися ЗРК. Третья спокойно займется нанесением БШУ по объекту.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Доброго здравия.
Пара замечаний.
sk0ndr писал(а): Для равнинной местности - примерно от 100 до 200 метров.
:) 60 метров. Именно на этой высоте пересекаются линии вероятности сбития средств поражения огнем ЗА и ЗРК.
sk0ndr писал(а): В Учебном центре г. Кунгура как-то сравнивали наш Бук М1 с Петриотом. Ракета при почти том же весе и размерах превосходила ракету Бука в два раза по параметрам.
БУК - ПВО СВ, Петриот - чистое ПВО.
sk0ndr писал(а): Следующая группа самолетов займется перезаряжающимися ЗРК.
Запас ЗУР на ПУ в одном зрдн С-300 полного состава готовых немедленно стрелять - 48 штук. Как раз на полк авиации...
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

sk0ndr писал(а): В Учебном центре г. Кунгура как-то сравнивали наш Бук М1 с Петриотом. Ракета при почти том же весе и размерах превосходила ракету Бука в два раза по параметрам.
Странно. Вот открыл две странички в вики - ракету Бука и Пэтриота - и перенес соответствующие данные в табличку.
Где здесь двукратное преимущество?

Изображение
Sergebor
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:19

Сообщение Sergebor » .

Aglalex писал(а): Где здесь двукратное преимущество?
В цене, должно быть :)
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Где здесь двукратное преимущество?
Оно - есть.

Изображение
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19524
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Оно - есть.
Дальность стрельбы для Бука указано "скромно" - 32/50.
"Забыли" уточнить, что 50 - это для 317 ракеты, которой тогда - в 1994 году, еще не было. Вот уже лет 10 как нет учебного центра в Кунгуре.
И тут же указана "дальность стрельбы" (что вообще это за термин??) для патриота 20/80. И опять забыли указать, что 20 это для стрельбы по БЦ (для интернетных знатоков) - это баллистическая цель. По которой просто Бук, без М1, вообще не умел стрелять.
Вот ведь какая штука - для Бука в вашей таблице указана "просто дальность" стрельбы, без упоминания БЦ, да еще и с припиской новейшей 317 ракеты, а для патриота - заботливо указали дальность стрельбы отдельно для баллистических целей. А через слеш - обычную дальность.
Патриот довольно старый комплекс. Глупо надеяться, что работы по его модернизации не ведутся.
И понятно, что самые новые модификации Патриота защищают американские базы, а не города в Израиле, когда да, они достаточно сильно облажались с иракскими Скадами.
Но тут неизвестно как бы повели себя российские комплексы при подобной бомбардировке.

Я б лично не сильно надеялся, что они реально защитят российские базы на территории Сирии от израильских ракет.

Гуглотеоретики - они такие теоретики. :)
В 94 году нам (как преподавателям УЦ, так и слушателям) тоже параметры Патриота были известны достаточно условно.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

sk0ndr писал(а): Оно - есть.
Где двукратное по всем параметрам, как написано у вас в сообщении?
Да и в выделенном вами кусочке ни о каком двукратном превосходстве речи нет.
sk0ndr писал(а): Патриот довольно старый комплекс. Глупо надеяться, что работы по его модернизации не ведутся.
К сожалению, в вики нет данных отдельно по ракетам MIM-104 серий С/D/E. Поставил то, что было.
sk0ndr писал(а): Гуглотеоретики - они такие теоретики.
Куда мне до Bellingcat
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя