МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.

[smolbut]

Изначально написано mangyst:

Особенно за развенчанием мифов... Которых, по факту то и нет.

Так доказательства не миф, и они существуют? Таки покажите или продолжите ВВС рекламировать?.

[mangyst]

За официальными пруффами - к голландцам. В рамках журналистских расследований собрано информации не меньше. На любой вкус. Как у нас так и за рубежом.

[smolbut]

Голландцы пруффов на доказательства не дают, да и виновных не называют, а "журналисткие" расследование, это какие? Пэрри? )

[ПВО специалист]

За официальными пруффами - к голландцам.

Тут вот ведь какое дело.Хотел объяснять долго и детально,но понял,что достаточно и нескольких фраз.
Поскольку РФ не являлась и не является участником вооружённого конфликта на украинском Донбассе- то все судебные решения третьих стран несут смысл морального удовлетворения для этих стран. Если вдруг окажется,что злой умысел проявили конкретные граждане РФ,-тогда с них и спрос. Думаю,что РФ будет не против. А пока наблюдаем только одностороннее и предвзятое т.н. "расследование". И затянется это надолго.
Немного не по теме- но суть:Российских спортсменов выгнали с Олимпиады,даже не разбираясь персонально. Хотя абсолютно не секрет,что российские спортсмены на тему допинга-ну никак не в первых рядах. ВСЕ этим грешат,но показательно выпороть решили именно Россию.

[Lubopitniy61]

Российских спортсменов выгнали с Олимпиады

Ну почему же выгнали ? )))
Российские спортсмены могут участвовать в олимпиаде,
но без российского флага.

[Lubopitniy61]

но показательно выпороть решили именно Россию.

Может ищут методы против Кости Сапрыкина ? )))

[aleksej75]

Российские спортсмены могут участвовать в олимпиаде

Далеко не все-Шипулина с Устюговым, например, просто тупо не пригласили. Хотя к допинг-скандалу они никакого отношения не имеют. Вот и вся непредвзятость.

[mangyst]

https://www.unitedstatescourts.org/federal/ilnd/313015/
Вот полностью дело.
15. Further, in ordering, aiding and abetting, and conspiring to, the transport of the subject
missile unit from Russia to the Ukraine and in subsequently ordering, aiding, abetting and
conspiring with those individuals who fired the aforesaid missile or missiles, downing MAS Flight
17, defendant Girkin acted with the actual or apparent authority of individuals in the Government
of Russia and under color of law of Russia and/or the Donetsk Peoples Republic.
Что до Олимпиады, то мочу меняли - меняли, с размахом- с размахом- получите. Такого раньше не было, на сколько я понимаю. возможны перегибы, суд в Лозанне ж оправдал наших. Посмотрим чем кончится.

[aleksej75]

Если бы факт подмены мочи был доказан, то никакой суд, хоть в Лозанне, хоть еще где-то, никого бы оправдывать просто не стал. Тем более,что оправданные спортсмены на ОИ 2018 УЖЕ скорее всего не поедут.

[mangyst]

Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

[aleksej75]

Все доказательства строятся на показаниях одного свидетеля-Родченкова. Который уже допиз-ся до того,что Путин лично звонил ему на мобильный и говорил, какие пробирки менять. Повторюсь, если факт подмены был бы доказан, не оправдали бы никого.

[konvert]

Все доказательства строятся на показаниях одного свидетеля-Родченкова

не все. Все таки там суд серьезный.
Много чиновников писали Родченкову письма по электрической почте с прямыми указаниями, требованиями и наездами. И не только Родченкову - спортсменов тоже прессовали. Каждый же хрен хотел показать свое участие в победах. Все это Родченков и слил. Собственно, именно это и легло в основу обвинения России в "государственной системе допинга". Допингом пользуются все спортсмены, но до такой степени охерели то именно наши чиновники. Путину надо было слить в кювет всех Мудковских коллег, но нет, как же - "наших бьют". да и все ж утверждали, что утрется МОК. А не вышло...

[aleksej75]

Письма с указаниями,требованиями и наездами-это одно.За это еще никого не дисквалифицировали. А вот подмена проб в контейнерах-это совсем другое.И именно подмена не доказана.

[al-rad]

полностью дело.

Полностью? Не смешите. Курите вдумчиво. Анализируйте. Уже потом выносите "свой" имхо.
Расклад http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=482&p=25#p74392
И жду Ваши размышлизмы в студию.

[Далековидящий]

Изначально написано konvert:

не все. Все таки там суд серьезный.
Много чиновников писали Родченкову письма по электрической почте с прямыми указаниями, требованиями и наездами. И не только Родченкову - спортсменов тоже прессовали. Каждый же хрен хотел показать свое участие в победах. Все это Родченков и слил. Собственно, именно это и легло в основу обвинения России в "государственной системе допинга". Допингом пользуются все спортсмены, но до такой степени охерели то именно наши чиновники. Путину надо было слить в кювет всех Мудковских коллег, но нет, как же - "наших бьют". да и все ж утверждали, что утрется МОК. А не вышло...

Коллеги, не стоит уподобляться неграмотному пиплу в век информационных технологий. Если верить электронным письмам, то можно петлю на своей шее затянуть. Позволю себе краткий экскурс в хакерство. Так вот, троян, который внедряется на ваш компьютер имеет панель управления находящуюся на другом компьютере. Короче под действием трояна ваш компьютер управляется удаленным столом. Сами понимаете, при соответствующем уровне управляющего не составит труда разместить на вашем копьютере ваш смертный приговор.

[sk0ndr]

Смертный приговор-можно. Но невозможно подделать непрерывный поток писем в обе стороны. Да и зачем? Думаю, что и ЦИКе при желании можно накопать подобного. Найдётся свой Родченков и там. И тоже нихуя не случиться. Внутри. Выдавливать из себя раба по капле-сложная работа. И ни разу не доходная. Поэтому "успешные" люди - они успешны только в кавычках. Путин вроде властелин седьмой части суши. Но того же мудка тронуть не смеет. А что тогда говорить о Чубайсе? Там ещё посмотреть нужно, кто к кому с жалостью относиться.

[smolbut]

Изначально написано mangyst:
https://www.unitedstatescourts.org/federal/ilnd/313015/
Вот полностью дело.

Не дело, а иск. Хотелка адвоката. А что он курил, когда сочинял свой опус, нам не ведомо. Прежде чем оттуда пункты копипастить, хотелось бы узнать из решения хотя бы какие пункты суд принял, а какие нет, если такие были. Я уж молчу про "чем" истцу удалось убедить судью в том, что

15. Further, in ordering, aiding and abetting, and conspiring to, the transport of the subject
missile unit from Russia to the Ukraine and in subsequently ordering, aiding, abetting and
conspiring with those individuals who fired the aforesaid missile or missiles, downing MAS Flight
17, defendant Girkin acted with the actual or apparent authority of individuals in the Government
of Russia and under color of law of Russia and/or the Donetsk Peoples Republic.

[smolbut]

Изначально написано mangyst:
Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

У меня тут сомнения возникли, знакомо ли Вам вообще значение слова "доказательства" В вики забанили?

[mangyst]

Изначально написано al-rad:

Полностью? Не смешите. Курите вдумчиво. Анализируйте. Уже потом выносите "свой" имхо.
Расклад http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=482&p=25#p74392
И жду Ваши размышлизмы в студию.

Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения
. И в моей ссылке не измышлизмы адвоката", а электронная страница всего дела. В нем отмечаются процессуальные решения и вехи по делу. Решения в нем пока нет. А должно быть.
Посмотрите к примеру kadr.arbitr.ru - там так же отражаются кратко все дела и доступны к прочтению лишь резулятивки.

[sk0ndr]

значение слова "доказательства"

Не забывайте, что доказывать они будут не нам. И даже не Мангусту или Любопытному. Доказать они должны суду, причем только суд решает - доказали или нет.
Например практически такой же суд и где-то почти там, не оправдал ни одного серба. Зато полностью оправдал лидера албанской стороны конфликта в Косово.
Причем сбором доказательств по делу руоводилл практически один и тот же человек - Карла дель Понто.
Суду не нужно рассматривать каждое доказательство в отрыве от остальных - рассматривается СОВОКУПНОСТЬ доказательств.
Я как-то приводил уже юридическую загадку - можно ли осудить кого-либо на основании одних только косвенных улик. Ответ - можно. Если косвенные доказательства образуют непрерывную цепь доказательств.
Если хотите вернуться с Тушке над Смоленском - не забывайте, что доступ ко всем доказательствам (обломкам самолета) польским экспертам был предоставлен.
Да и смысла особого сбивать ту Ту (ту-ту-ту) у РФ не было. Как, впрочем и у Боинга над Донецком.
В таких катастрофах не имеет даже смысла искать "кому выгодно".

[Andy60]

Ну, ветка полностью потеряла управляемость и вменяемость. Увы.

[Andy60]

Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения

Вы не напомните. какая система права в Голландии и вообще в Европе в основном? А амеры слишком раздули щеки со своими судами - каждой бочке затычка.

[Lubopitniy61]

Вы не напомните

[domovoy74]

система права в европе = битый обтекатель ?

[smolbut]

Изначально написано mangyst:

Этот расклад ни на что не влияет. В отличие от вынесенного решения
. И в моей ссылке не измышлизмы адвоката", а электронная страница всего дела. В нем отмечаются процессуальные решения и вехи по делу. Решения в нем пока нет. А должно быть.
Посмотрите к примеру kadr.arbitr.ru - там так же отражаются кратко все дела и доступны к прочтению лишь резулятивки.

Куда вехи денутся, если измышлизмы адвоката убрать? Адвокат попиарился, пропагандоны разносят. При том, что как Вы верно подметили решения там нет, но народ чему то радуется, а что бы убедится в его существовании или отсутствии, нужно минимум 3$, зарегистрироваться и подождать 24+ часа, наверно для изучения был ли, может участвовал и наличия родственников за границей, и Вам дадут нет, не сам документ, а право подать заявку на посмотреть.
(У Вас там в ссылке r лишняя.)
Что бы народ не расслаблялся, новый вброс https://www.telegraaf.nl/nieuw...nnen-elimineren

Россия сделает все, чтобы скрыть преступников или даже устранить их

Причем, простите за неприличное слово, демократическая пресса, почему то не поинтересовалась у источника, откуда у него такая инфа. Несут все. Где то на послезавтра думаю среди упоротых кругов будет уже непреложным фактом и использоваться как доказательство.

[Dikiy]

Факт подмены доказан, поищите в прессе, все описано, в том числе вещества, которые нашли в пробирках.

Точно так же, как и уничтожение амерами "Панцыря" в Сирии. Помнится, даже, кое-кто давал ссылку на фотки.

[Далековидящий]

Изначально написано dikiy:

Точно так же, как и уничтожение амерами "Панцыря" в Сирии. Помнится, даже, кое-кто давал ссылку на фотки.

Да то фотки с цензора были. Они там что угодно "уничтожат".

[Dikiy]

Но того же мудка тронуть не смеет.

Уверен? А я нет .
Может ему тоже готовят уже чаек с полонием.

[ПВО специалист]

Может ему тоже готовят уже чаек с полонием.

Ну и пусть,вполне заслужил.
Та ещё история с полонием....Тоже следствие,кстати, ещё не закрыто. Явно политическиориентированные международные иски и их рассмотрение порой затягиваются на десятилетия. Истину знают ,но годами стараются её скрыть от общественности. Вот и возникают инцинденты типа массовой высылки дипломатов или введения санкций,-причём по малейшему поводу. И это из-за одного человека.
Буду циничен,но всё-таки это одна из самых масштабных авиакатастроф в истории. Причём именно с политическим подтекстом. Погибло 298 человек.
Если бы на борту МН-17 преобладали граждане USA,- то расследование было бы молниеносным и наказание-неотвратимым.

[Далековидящий]

Изначально написано sk0ndr:
Смертный приговор-можно. Но невозможно подделать непрерывный поток писем в обе стороны. Да и зачем? Думаю, что и ЦИКе при желании можно накопать подобного. Найдётся свой Родченков и там. И тоже нихуя не случиться. Внутри. Выдавливать из себя раба по капле-сложная работа. И ни разу не доходная. Поэтому "успешные" люди - они успешны только в кавычках. Путин вроде властелин седьмой части суши. Но того же мудка тронуть не смеет. А что тогда говорить о Чубайсе? Там ещё посмотреть нужно, кто к кому с жалостью относиться.

Все сейчас возможно, точно также, как и пробраться в вашу квартиру (комп) имея дубликат ключей. Опытный адвокат не отмазывает подзащитного по эпизодам, а разрушает весь процесс выстроенный обвинением тем, что придает аргументам обвинения неопределенный характер. Типа, это действие мог сделать в то время кто угодно. Я не буду описывать действие такого приема. Но в этом случае причастность обвиняемого доказать невозможно, даже при наличии вины.