МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.

[bootblack]

См. реально рассчитанную траекторию:

[Lubopitniy61]

См. реально рассчитанную траекторию:

Предоставьте пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ расчеты для этих траекторий,
иначе, вы - ТРЕПЛО )))

[bootblack]

Предоставьте пожалуйста РЕАЛЬНЫЕ расчеты для этих траекторий,

[Lubopitniy61]

См. реально рассчитанную траекторию

ТРЕПЛО, это расчеты для какой ЗУР ? )))
Веб-толковские икспЁрды - они такие икспЁрды )))

[sk0ndr]

ТРЕПЛО,

икспЁрды

ТРЕПЛО

gthley ljrfpfk j,hfnyjt ,

ВЫПЕРДЫШ

пердун

О, тепленькая пошла (с)

[gangubas762]

Честно говоря за интимные оскорбления в этой ветке пора бы уже кого-нить банить, ну и безусловно не согласен с топикстартером и "Шапкой" ветки. в которой вместо способов уничтожения мн-17 предлагается по сути грозно потыкать пальцами в различные военные организации ( ВСУ, ВСРФ, ВСН. ) Желательно чтобы Топикстартер всё же сменил "шапку" ну и горячих голов. позволяющих себе флуд. спам и оскорбления желательно наказать!

[domovoy74]

дык скушно ведь было ...кому то ...

[domovoy74]

[gangubas762]

За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

[gangubas762]

дык скушно ведь было ...кому то ...

Я вот и думаю, что неплохо бы таких скучающих отправить в Баньку повеселиться

[sk0ndr]

Доктор, а откуда у вас такие картинки?

[domovoy74]

Изначально написано gangubas762:

Я вот и думаю, что неплохо бы таких скучающих отправить в Баньку повеселиться

ну так познакомтесь с великим икспердом Любопытным61 ...даже фоторобот его есть

[Андрёй]

Изначально написано domovoy74:
дык скушно ведь было ...кому то ...

и не перестало быть.

[sk0ndr]

которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."
А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью

Из достаточно большого количества просмотренных мною видео запуска ракет Бука, я не припоминаю кренделей реальных ракет.
Все, что видел (на видео) - то что ракета в горизонтальной плоскости уходит прямиком в цель. В вертикально плоскости возможны варианты - делает горку перед далекой целью, или идет непосредственно в цель, если она находится близко. Но кренделей (кроме одной фотографии, выложенной люпопытным вроде) - не замечал.
Может я не туда смотрю? Каждый крендель ИМХО должен существенно понижать реальную дальность полета ракеты. И ИМХО, ракете лучше идти не по кратчайшему пути, зато НЕ делать лишних движений рулями.
Подкиньте ссылок на видео с кренделями, если кто разделяет мнение того загадочного РВШ.

[bukoed]

Тут вот какой вопрос возник: а каков вообще ресурс СОУ? Её сколько можно держать в режиме обзора? Ну то есть вот назначили сектор и жди пока кто-то не прилетит.

[sk0ndr]

Её сколько можно держать в режиме обзора?

Пока не поломается. На реальных стрельбах ее гоняли по 12 часов в сутки непрерывно и никто не жаловался. Заправки СОУ гарантированно хватает на 500 километровый марш и еще 2 час работы.
Заправка 990 литров. За час работы ГТД (это источник питания оборудования, не ходовой двигатель) - ест примерно литров 60. Можно поделить.

[bukoed]

Изначально написано sk0ndr:

Заправка 990 литров.

Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

[Андрёй]

Изначально написано bukoed:

Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

Да, это весь запас. Заправляют дизтопливом - соляровым маслом с добавками. В народе соляркой называют.

[sk0ndr]

Это только на ГТД или весь запас? А чем кстати заправляют?

Весь.
ГТД и ходовой двигатель питаются одним и тем же.
Обычно - соляра. Зимой - зимняя, можно арктическую (она замерзает при минус 30). Но можно заправлять и бензин и авиационный керосин. Но при этом расход растет.
Мы в Казахстане зимой, когда летняя солярка замерзла, смешивали ее с авиационным керосином. Двигатель стоит танковый, многотопливный.
Когда ходовой двигатель работает, то даже зимой можно использовать летнюю соляру - все равно не замерзнет - там через ТНВД прогоняется много больше топлива, чем нужно форсункам для впрыска, основная часть соляры возвращается обратно в бак. Поэтому на работающей СОУ даже зимой, в морозы, летняя солярка не замерзнет. Главное - это запустить двигатель зимой на замерзшем топливе.

[Lubopitniy61]

дык я ж давно говорил -при стрельбе с малым параметром -снежное -можно
смело прямую под углом DSB у цели из точки подрыва проводить по
азимуту -куда упрется там и будет зона пуска +- 6гр ...в
итоге снежное поле только с прилета 8-14 гр у цели

C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

Ключевые слова:
"которые в жизни не видели кренделей реальных ракет перед целью."
А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))

[Андрёй]

Но можно заправлять и бензин и авиационный керосин.

Как обычно допускается смесь дизтоплива с этими топливами 1 к 1 без проблем.
Если же запускать на чистом керосине (авиатопливе) то добавляется моторное масло 1 литр на 40 литров керосина. Если же используется бензин, то масло надо лить 1 литр на 24 литра бензина, но обычно наливают литр масла в канистру и доливают бензина до полной канистры (20 литров которая обычная с тремя ручками). Пока куда-то едут - все перемешается.
Масло необходимо для смазки форсунок и плунжеров в ТНВД.

[bootblack]

Подкиньте ссылок на видео с кренделями, если кто разделяет мнение того загадочного РВШ.

У РВШ нет ничего загадочного. Якобы любопытный Пропагандист вытащил его пост за 2015 год, где РВШ на основе своих знаний ракет ВВ предположил траекторию ЗУР бука. А у ВВ нет упреждения. Однако впоследствии вырисовалась информация об упреждении у бука, и у РВШ сейчас исключительно другая точка зрения.

И ИМХО, ракете лучше идти не по кратчайшему пути, зато НЕ делать лишних движений рулями.

Полностью разделяю Ваше мнение. Что собсно подтверждает и Неупокоев своей траекторией. Причем она нарисована для коэффициента навигации =4, в то время как у 9м38м1 в основном 3,5, значит даже более крутая траектория.

Чем ближе в лоб цели идет ракета, тем меньше шансов у цели на какой-либо спасительный маневр. Чем больше ракета увеличивает угол к траектории цели, тем меньше шансов поразить цель в случае ее ускорения, может не хватить радиуса поворота (сработают ограничители перегрузки). Поэтому зачем закладывать заведомо проигрышный алгоритм запаздывания. Потому речь идет об упреждающей точке. А не о запаздывающей и не о расчетной точке встречи. Предполагаю, она рассчитывается не только по минимальной скорости ракеты и но и на случай какого-то допустимого ускорения цели. Чтобы наведение всегда было по дуге одного направления, а маневр цели компенсировался бы изменением только радиуса этой дуги, а не перебросом направления дуги на противоположное (не вилянием).

[sk0ndr]

Андрёй
мега-ветеран

кстати - мои поздравления!

[bukoed]

Изначально написано sk0ndr:

кстати - мои поздравления!

Присоеденяюсь. Тем более праздник двойной. Ещё и со старым новым годом! Это ж надо так!

[Андрёй]

Спасибо!!!

[al-rad]

Присоединяюсь к поздравлениям! Андрей Юрьевич, с ДР! Всех благ и отличного настроения!

[bukoed]

А вообще ПВО-шники согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

[bootblack]

согласитесь что стрелять по Боингу выгоднее из Снежного чем из Зарощенского? Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Потому Алейников с фотоаппаратом и следил за Снежное?

[sk0ndr]

Ну если бы вы допустим знали с какого направления будет лететь самолёт вы бы какую позицию заняли? Снежное или Зарощенское? Ну так, чисто теоритически?

Который самолет? Боинг или таки фуфлыжный АН, который, якобы, хотели сбить попалченцы?
Мифическая СОУ из РФ на трейлере(!!!!) может выбирать, куда ей поехать - в Снежное или Зарощенское? Ей там никто не удивится? Ей там ничто не угрожает? Или это все-таки из ВСУ СОУ, которой на самом деле все равно, где стоять - вокруг стоят точно такие же СОУ, как нарисовано на карте МО РФ?
Заметим, что расчет СОУ ВСУ это не добровольческий батальон "попАЗОВ", это почти "ракетчики", и ничем угрожать ополченцам не могут - ну не было у ополчения тогда никакой авиации. Да и сейчас нету. В худшем случае - ну местные жители их огурцами угощать не стали.

[Lubopitniy61]

У РВШ нет ничего загадочного. Якобы любопытный Пропагандист вытащил его
пост за 2015 год, где РВШ на основе своих знаний ракет ВВ предположил
траекторию ЗУР бука.

C учетом того, что ракета "видит" цель, образно говоря, если представить
переливающуюся мутную луну в полупрозрачных облаках, только в 15-16 раз
больше диаметра обычной Луны, и так продолжается где-то до 500м
расстояния до цели в 60м размером (истребитель и того ближе), когда
Боинг начинает приобретать некие очертания протяженного объекта.....
....и эта огромная туманная Луна превращается то в каплю, то в эллипс, при
этом слегка переливаясь по яркости на поверхности, и все эти красивые
истории подлета в заранее расчитанную точку движения центра масс живой
подвижной капли-ёжика на 10% квадранта неба по единственной траектории
остаются теоретегам-программистам, которые в жизни не видели кренделей
реальных ракет перед целью.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&p=4

И что же изменилось в радиолокации с 2015 г ? )))
ИМПУЛЬСНЫЙ ОБЪЕМ и траектория - в нормальной вселенной это как бы
несколько разные понятия )))
Совсем не просто реально отыскать цель в импульсном объеме )))
Пилите, Шура, пилите, она золотая! (...из кинофильма Золотой телёнок)
И А-А стыдливо умалчивает про кренделя реальных ракет перед целью )))