МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.

[Далековидящий]

Изначально написано Goblin_13:

2. Область разлета будет одна. И вектор будет общий для большинства осколков.
3. Самолет падал на скорости в 900 км\ч с десятикилометровой высоты и потом еще полгода валялся в зоне ведения боевых действий.

2. В корне не согласен. Трасса следа на верхней поверхности левого крыла показывает, что ПЭ, оставивший этот след, летел в направлении от фюзеляжа к концу крыла. А положение ПЭ, застрявших с левой стороны в киле и фюзеляже под стабилизатором, показывает направление полета наоборот к фюзеляжу причем под углом около 80-90 градусов. Вам же известно пока еще одно направление движения ПЭ.
3. Обломки Б-777 не находились в зоне интенсивного обстрела. А вот обломки военного самолета (предположительно Миг-29), упавшего за Грабовским лесом, были подвергнуты интенсивному обстрелу.
3. Для вас еще одно фото (в том месте не видно воронок от снарядов). Может вам оно что-то даст.

[Goblin_13]

2. Потому что так оно и бывает, когда факты начинают трактовать а не устанавливать. И поражающие элементы из одного БЧ начинают прилетать в один и тот же объект с разных сторон.
3. Не важно, лежали ли они или нет. Важно что без перечисленных выше экспертиз это не более чем металлический мусор неясного происхождения.
И главное тут не то, что мусор и или не мусор. Важен факт, что сторона обвинения даже не делала попыток собрать доказательства с самого начала следствия. Что сразу, по умолчанию, говорит о многом. Например о том, что следствие с самого начала знало, что искать нечего, так как нельзя найти ни ГПЭ, ни обломки от ни когда не существовавшей ракеты.

[Далековидящий]

Изначально написано Goblin_13:
2. Потому что так оно и бывает, когда факты начинают трактовать а не устанавливать. И поражающие элементы из одного БЧ начинают прилетать в один и тот же объект с разных сторон.
3. Не важно, лежали ли они или нет. Важно что без перечисленных выше экспертиз это не более чем металлический мусор неясного происхождения.
И главное тут не то, что мусор и или не мусор. Важен факт, что сторона обвинения даже не делала попыток собрать доказательства с самого начала следствия. Что сразу, по умолчанию, говорит о многом. Например о том, что следствие с самого начала знало, что искать нечего, так как нельзя найти ни ГПЭ, ни обломки от ни когда не существовавшей ракеты.

Мы можем факты только трактовать, а не устанавливать. Кстати, что вы скажете о дыре, примерно 60 см в диаметре, в середине левой половины приведенного кадра. Если вы ее не видите, то устанавливаю этот факт для вас. Для меня важно собрать, как можно больше разных точек зрения на один и тот же факт. Однако, ЗУР была но не БУК, а КУБ.

[Goblin_13]

Можем трактовать, как и следствие. А можем, глядя на действия следствия, говорить о целях, которые ставит перед собой следствие.
Без экспертиз - все дырки, за очень редким исключением, это просто дырки в самолете, упавшим с десятикилометровой высоты. Для того, что бы говорить, что эта была ракета - необходимо как минимум найти или не попавшие в самолет ГПЭ и доказать, что предметы, предъявленные в качестве ГПЭ следствием, предметы, найденные непосредственно на месте, где произошло событие послужившее причиной падения самолета, побывали в одном взрыве и этот взрыв произошел снаружи а не внутри. Или найти части ракеты и доказать тоже самое про химический состав взрывчатки.
Без этого - все следствие будет не более чем трактовкой фактов. Что, собственно, в нашем случае и происходило, выдавание желаемого за действительное. Факт того, что следствие даже не пыталось искать ни ГПЭ, не попавшие в самолет, ни фрагменты ракеты - очевиден. Причем искать там, куда должны были улететь части ракеты. А не "о, блин, в контейнере с обломками мы нашли балалайку, ушанку и личный приказ Путина!".

А это позволяет через действие следствия оценить наиболее вероятные причины катастрофы. Если обломки не искали - значит совершенно точно знают, что искать нечего. И их таки за пять лет так и не нашли. Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги. А двух-трехметровую трубу двигателя "не найти" - так и вовсе...

[Lubopitniy61]

И их таки за пять лет так и не нашли. Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )))))

[ag111]

А действительно все обломки порезаны в размер кузова грузовика? А трупы выложены по прямым линиям? Это доказано или домыслы?

[Goblin_13]

Изначально написано Lubopitniy61:

Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )))))

четыре года, пять, разницы нет. Их должны были найти в первые же дни. Очень сложно не заметить дождь из металлического мусора, сыплющегося с неба. Особенно если сыпется он не в дебрях Амазонки а в одной из самых плотно заселенных сельских местностей в Европе. Если их не не нашли через неделю - значит их нет вовсе. Если следствие даже не обмолвилось словом про необходимость осмотра места преступления и сбора вещественных доказательств - значит следствие точно знает, что там ничего не найдут.
Что в нашем случае говорит о том, что РАКЕТЫ НЕ БЫЛО ВОВСЕ.

[Lubopitniy61]

Изначально написано Lubopitniy61:
Как быстро ПЯТЬ ЛЕТ то пролетели )))))
--------------------------------------------------
четыре года, пять, разницы нет.

Понял )))
Это вы для красного словца ПЯТЬ ЛЕТ приплели )))
Чем больше лет будут искать ГПЭ - тем эффектнее ? )))

[Lubopitniy61]

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))

[Goblin_13]

Изначально написано Lubopitniy61:

А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))

Наверное потому, что вместо спама кавычками стоило бы изучить все аспекты темы. За сим прошу меня извинить, что не разъясню подробно, так как википедия бесплатна, а у смешливых в тарифном плане для перспективно-платежеспособных бонны не предусмотрено. Да и метание бисера для меня не долг, не священная обязанность и даже не хобби.

[Lubopitniy61]

Изначально написано Lubopitniy61:
А почему же этот ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ должен был идти именно над Снежным ? )))
-----------------------------------------------------------------
Наверное потому, что вместо спама кавычками стоило бы изучить все аспекты темы. За сим прошу меня извинить, что не разъясню подробно, так как википедия бесплатна, а у смешливых в тарифном плане для перспективно-платежеспособных бонны не предусмотрено. Да и метание бисера для меня не долг, не священная обязанность и даже не хобби.

Таки ПАФОСНО изложили )))
А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))
Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))

[Goblin_13]

Изначально написано Lubopitniy61:

Таки ПАФОСНО изложили )))
А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))
Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))

Я буду краток, так как финал общения с любителем скобочек в теме про обсуждение обстоятельств смерти трехсот человек, "немного предсказуем"(тм):
Важно вам, в вашем стремлении перехода на обсуждении личности собеседника в дискуссии с целью троллинга. Иначе объяснить вашу мотивации в стремлении перевести дискуссию с обсуждения методики ведения следствия по событию на частные моменты самого события, не представляется возможным с точки зрения элементарной диалектики.
Хотите опровергнуть? Да ни вапрос. Аргументированно донесите до читателей, чем ваше мнение о месте подрыва боевой части ракеты влияет на констатацию факта нежелания следствия искать, осматривать и изучать место, где произошло событие, ставшее первопричиной трагедии.
Смогете-сможите?

[Goblin_13]

Изначально написано Lubopitniy61:

Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин именно в
Снежном, и все дороги ? )))

Так ответите на вопрос:

Изначально написано Goblin_13:

Аргументированно донесите до читателей, чем ваше мнение о месте подрыва боевой части ракеты влияет на констатацию факта нежелания следствия искать, осматривать и изучать место, где произошло событие, ставшее первопричиной трагедии.

Или вы признаете, что вашим мотивом является:

Изначально написано Goblin_13:

Важно вам, в вашем стремлении перехода на обсуждении личности собеседника в дискуссии с целью троллинга.

?

[Lubopitniy61]

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги

Вопрос к вам простой:
Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин, и все
дороги именно в Снежном ? )))

[Goblin_13]

И еще раз повторю:
аргументированно обоснуйте важность точности локализации места события в обсуждении методики ведения следствия по самому событию.
Сможете? Или вашим мотивом в буддировании обсуждения точности локализации места события является попытка троллинга? В таком случае что я отвечу не будет играть совершенно ни какого значения, так как вам интересна не тема а стремление вызвать негативные эмоции у собеседника.
Пока что то не очень получается, да, тролль?
И нет. Вы конечно будете долбиться в эту стену верхней псевдоподией и дальше. Так всегда бывает, когда для троллинга кто то выбрал полмиллиарда лет назад не очень пригодное для этого животное царство. Продолжаться это может долго а я ленив. Поэтому отсутствие ответа на мой вопрос в следующем сообщении закончится нажатием на треугольничек с соответствующим комментарием.

[Lubopitniy61]

Изначально написано Lubopitniy61:
Таки ПАФОСНО изложили )))
А то что далековато от Снежного боинга увалили - это не сильно важно ? )))
Что ГПЭ, как перелетные птицы должны были лететь до Снежного ? )))
--------------------------------------------------------------
Я буду краток

Ловко ушли от вопроса про ЖЕЛЕЗНЫЙ ДОЖДЬ именно над Снежным )))
Выбирайте другое место для ЖЕЛЕЗНОГО ДОЖДЯ )))
ЖЕЛЕЗНОГО ДОЖДЯ именно над Снежным не могло быть, ну НИКАК )))

перевести дискуссию с обсуждения методики ведения следствия по событию на частные моменты самого события

Как обсуждать методику ведения следствия, если там ТАЙНА СЛЕДСТВИЯ ? )))

[Goblin_13]

Изначально написано Lubopitniy61:

)))
)))
)))

Потому что я не влезаю в чужие разговоры о каком то железном дожде. Особенно если это разговор с воображаемым, очень удобным для тролля, т.е. вас, собеседником.
И нет. Не будем тратить время. Сразу начинайте с цитаты про "железный дождь". Смогете? Или опять начнете кочевряжиться?

Изначально написано Lubopitniy61:

)))

То есть вы не хотите как либо аргументированно донести до читателей важность конкретной локации в обсуждении методики ведения следствия и тем самым признаете, что ваши вашей мотивацией написание сообщений является троллинг, я все правильно понял?
И да. Вам еще не поздно проявить зрелость и просто замолчать. Что бы не стало хуже. Знаете, что такое зрелось? Это вовсе не способность оставить за собой последнее слово. Это способность заткнуться на середине дискуссии, когда поняли, что попали в ситуацию, где "не по сеньке шапка".

[Lubopitniy61]

Хотя ГПЭ должны были быть усеяны все крыши строений и машин в Снежном, и все дороги.

Так почему ГПЭ должны были усеять все крыши строений и машин именно в
Снежном, и все дороги ? )))

[ПиВиОшник]

В принципе вернулся, но пока занят, надеюсь, что в следующем месяце найду время прошерстить ветку и изменить заглавный пост. Пока еще не прочитал множество написанных страниц за время отсутствия. Ко всем с уважением.

[ПиВиОшник]

закончится нажатием на треугольничек

Это уже проверено, при нескольких нажатиях на "треугольник" - тема просто удаляется с форума.

[Lubopitniy61]

А Малышевский рассказывал про 2/4 градуса )))

[Lubopitniy61]

Есть ещё ситуация с 9м38,когда при помощи РВ (гироскопы там не причём)
определяется критическое сближение с землёй,и ракета "подруливает чуть
выше". Так вот-если представить,что ракета летит на высоте 10000м,и
параллельно её траектории на расстоянии 50 м вдруг возникает бетонная
стена,-то ракета "немного отрулит" от неё. Появилась стена слева-ракета
уйдёт вправо,и наоборот. При этом абсолютно пох,где верх,низ,право и
лево. Появится стена сверху-ракета вниз уйдёт.

[Lubopitniy61]

Промах предварительно, до взрыва, можно оценить по расстоянию до цели и
углу головы РГС от оси. Больше угол-больше промах.

Вот, вот )))
И я точно о том же.
При промахе больше допустимого 9М38(М1) подруливает, изменяя
траекторию движения и уменьшает промах до допустимого.

[bukoed]

Это что реально вот такие части целыми остаются?

[gallak]

Изначально написано bukoed:
Это что реально вот такие части целыми остаются?

И не такие.
Вот фото первой ступени РН Союз (это примерно с 46 км упало)

[domovoy74]

Изначально написано bukoed:
Это что реально вот такие части целыми остаются?

а они точно при подрыве БЧ были с ней ?

[Goblin_13]

Да, вполне. Проблема только в том, что нужно еще доказать, что именно ТОЙ БЧ. Если учесть, что в интернете доступно минимум штуки три видеозаписи учебных пусков Буков ВСУ за тот период времени - просто потрясти пробиркой обломками будет недостаточно. Хотя WADA хватило и меньшего. ;o)

[Goblin_13]

вопрос только какого БЧ. То знаете ли, за тот год в интернете находится минимум три записи учебных пуска Буков силами путчистов на востоке Украины.

[domovoy74]

Изначально написано Goblin_13:
вопрос только какого БЧ. То знаете ли, за тот год в интернете находится минимум три записи учебных пуска Буков силами путчистов на востоке Украины.

а шо -у этой железяки с рождения куча видов БЧ предусмотрена ? проблема что корпус двигательного отсека целым не остается при подрыве БЧ ...дсв пытались впарить этот кусок железа ,но после ответа АА как то скромно его из отчета вынули ...наверное совпадение ?

[sk0ndr]

Это что реально вот такие части целыми остаются?
И не такие.
Вот фото первой ступени РН Союз (это примерно с 46 км упало)

Одно дело - отстегнулось и упало. И более другое, когда ВНУТРИ корпуса ракеты срабатывает взрывное устройство, где только ВВ - более 30 кг. И еще столько же - готовых поражающих элементов.