Ого, наструячили вы тут с вашим знакомым.
Буду по пунктам отвечать.
pullup писал(а):
Про дешево и сердито.
Кто-то покупает Петриот,С-400/С-300, а кто-то "модернизации". Как говорят в народе, "на каждый товар есть свой покупатель". Вот РБ работает для таких.
И эти "модернизации" их устраивают, т.к. с-т возможного их противника завалит с должной вероятностью.
Совершенно верно - "на каждый товар есть свой покупатель". Жаль только, что никакого ажиотажа среди "покупателей" не наблюдается - РБ даже в "Топ - 100..." не вошла со своим "модернизированным товаром", а про "украинскую модернизацию" - чуть ниже, в конце поста.
Насчет "должной вероятности" я скромно промолчу - боевые свойства ЗРК определяются не только вероятностью поражения цели.
Папуасов и бедуинов модернизированные ЗРК устраивают (прежде всего) своей "бюджетностью" - пускай покупают, в конце концов это их личное дело. Им же не носители ЯО сбивать, пропустят пару-тройку целей - ничего страшного. Или раздолбают пару-тройку дивизионов - не жалко, по дешевке ЗРК были куплены.
Теперь про саудитов.
Саудиты грамотно потроллили США этими "переговорами о закупке С-400" и
США тут же им предложили противоракетные комплексы THAAD на миллиарды зеленых. А РФ останестя "с носом", вот увидите.
Сегодня утром по новостям ТВ прозвучало о достижении договорености на поставку Эр-Рияду ЗРК С-400, противотанковых ракет, гранатомётов, автоматов Калашникова и т.д. Так что - поживём-увидим.
Знакомый, пост которого передавал ранее, сказал мне следующее.
Судя по знаку которым себя обозначает BUA50, а так же то, что он пишет, что работает на одном из заводов Алмаза-Антея - явно не дурак. Из его постов видно, что он вырос при СССР и при этом люто ненавидит и СССР и РФ, но впрямую писать не может, зато отлично об этом пишет между строк.
Насчёт работы в концерне А-А ваш знакомый прав, а вот насчёт моей ненависти к СССР - абсолютно неправ.
Чего стоят вот такие его фразы:
"Справочно. ЗРК С-125 был принят на вооружение (в СССР) в 1961 г.(!)
На досуге посчитайте его возраст, как системы вооружения.
С-125 неоднократно модернизировался, но в 1980 - 90 гг в РФ был заменен на С-300 и снят с вооружения".
А что, у вашего знакомого есть возражения по этим фразам? Я что-то соврал? В этом случае ваш знакомый должен опровергнуть мои слова.
Тут BUA50 дважды подколол РФ.
Первый раз.
Вот из этого поста следует, что до момента снятия с вооружения С-125 пробыл
порядка 35 лет с момента принятия на вооружение первого его варианта или через примерно 15 лет после принятия на вооружение последней модификации (во времена СССР).
Теперь можно взглянуть на большинство образцов, состоящих на вооружении в РФ, большинство из них на сегодня были приняты на вооружение более 35-40 лет назад, таже С-300П, не говоря уже о многих других образцах.
Уважаемый, невозможно в России заменить ВСЕ старые ЗРК на новые одновременно - такое может случится только в "микродержавах" и при наличии потребного объёма для покупки. Поэтому в РФ заменяли их по мере выработки ресурса. Как и сейчас С-300 заменяют на С-400. Я вам даже больше скажу - ещё кое-где на Дальнем Востоке остались С-300 на вооружении, но подавляющее большинство их уже заменено на С-400.
КМК, для вашего знакомого не будет "Откровением Божьим" то, что процесс перевооружения - есть непрерывный процесс. Иными словами (применительно к ЗРК) - когда "последний" заводской С-300 был отстрелян и сдан войскам на стыковочной базе в Кап. яре, то вполне могло случиться, что С-300 "с серийным номером 1" уже подошел к полной выработке своего ресурса и в дальнейшем подлежал замене на С-400.
Есть вариант кап. ремонта С-300 с модернизацией. По стоимости - почти аналогичен С-400, но (один хрен) получаем устаревшее вооружение, хотя и модернизированное.
Второй раз.
'Перевооружение' в 90-е годы, ну если только в их самые начальные, все остальное 'перевооружение' было путем сокращения и сдачи на металлолом и не только С-125, но и С-200В и Д (на 'Дэшках' еще даже гарантийный срок эксплуатации не вышел), да и С-300 в то время тоже 'перевооружались в металлолом'.
Во-первых, перевооружение на С-300 началось ещё в 80-е годы.
Во-вторых, некоторые ЗРК (с большим остаточным ресурсом), снятые с вооружения, были отправлены на базы ДХ (возможно, для последующей продажи бедуинам и папуасам).
Ну и в-третьих, С-200 были "заточены" для стрельбы спецзарядами по эскадрам бомбёров Б-52, вооруженных "Хаунд догами". А вот для борьбы с крылатыми ракетами типа АЛКМ С-200 оказались бесполезными и даже беззащитными. Я уже не говорю о "Томагавках". Оставался для С-200 только один приоритет - стрельба по постановщикам помех, но и с этим С-300 успешно справлялся.
И дальше тоже:
"Да, РФ производит модернизацию С-125 по экспортным контрактам, но... вопрос о вторичном принятии на вооружение в РФ (своего рода "реинкарнации") С-125 никогда не ставился и, уверяю вас, ставиться не будет. Это к вопросу о "бедуинах и папуасах".
Что, у вас есть и против этого возражения?
Вспоминая его первый пост, так и Украине он на вооружении не стоит и вопрос его 'реинкарнации' не стоит, в РБ судя по всему С-125 тоже давно не на вооружении.
Ну вот видите - Не только РФ, но и Украина с Белоруссией делают "модернизированный С-125" только "для продажи на внешнем рынке". А сами что-то не очень желают принять его на вооружение (хотя, есть данные, что Украина может и принять на вооружение). А кому они продают - я уже перечислял, повторять не буду.
И конечно же он не может в открытую согласиться с посылом своих постов, поэтому и пишет:
"Во-первых, я бы посоветовал не приписывать мне слова относительно того, что "более-менее современное оружие покупают у стран НАТО" - я такого не говорил, поэтому "соглашаться" со мной не нужно".
Повторю, что этих слов о том, что "более-менее современное оружие покупают у стран НАТО" я не говорил. Но, вы легко можете доказать обратное, хотя бы указав номер моего поста с этими словами. СлабО?
СлабО!
Вот и не используйте этот заезженный прием троллей - приписать оппоненту те слова, которых он не произносил, а затем начать "критику" этих слов. Впрочем, у троллей есть ещё "приемчик" - читать "между строк". Мол, впрямую этого не говорилось, но подразумевалось. Могу вас разочаровать - в моём тексте "между строк" расположены междустрочные интервалы и... больше ничего.
Но при этом продолжает:
"Во-вторых, страны НАТО сами покупают у нас "более-менее современное вооружение". Турция, например, будучи "страной НАТО", заключила контракт на покупку российских С-400, чем вызвала "большую обеспокоенность" у США. (С чего бы это США так "обеспокоились"?
Боятся конкуренции своим ЗРК?
Впрямую 'подкалывает' свой ВПК, 'даже Турция' ...
Против этих слов у вас возражения есть? Или Турция - не член НАТО? Или Турция не хочет приобретать С-400, а желает приобрести С-125 украинского или белорусского разлива?
И потом продолжает:
"Ну и в-третьих, относительно таких мировых оружейных "монстров", как
Украина, Польша, Белоруссия, Сербия и т.д. можно сказать так - если кто-то "за неимением денег на горничную спит с дворником", то это совсем не значит, что дворник в постели лучше, чем горничная".
Это вообще отлично прописано между строк. ВПК РФ совершенно без проблем комплектацию покупал в Украине до 2014 года, а в РБ наверное до сих пор закупает. Но оказывается, что 'спит с дворником'.
Было дело - РФ закупала: МАЗы, КрАЗы, м.б. что-то ещё. И сейчас (возможно) в РБ что-то закупают для С-400 - как у союзника. У Украины - вряд-ли.
Так что передайте "дворнику", что с ним уже "спать не будут"
quote:Originally posted by BUA50:
"Вот, как-то так. Для меня критерием применимости советского и российского вооружения в современных условиях служит факт принятия его на вооружение в ВС РФ".
Очередная подколка РФ со стороны BUA50, например в ВКС РФ стоит на вооружении и закупается в Чехии (страна НАТО) самолетик Л410, который ну очень древний, да и не беспилотники по лицензии производятся тоже далеко не собственной разработки.
:)Let L-410 'Turbolet' (другие названия: Л-410, Лет-410, Турболёт) - многоцелевой двухмоторный самолёт для местных воздушных линий (МВЛ). Разработан конструкторским бюро завода Let. Предназначен для эксплуатации на неподготовленных грунтовых, травяных, снежных площадках, а также на аэродромах с короткими ВПП. Способен перевезти до 19 пассажиров или 1800 кг груза на расстояние до 1500 км...(С).
Вы об этом "самолётике"? Отличное "чешское вооружение" - нечего и сказать, нелетальное... Аж 19 пассажиров перевозит.
Однако, разберемся - "чешское" ли это вооружение сейчас?
Цитата: "В сентябре 2013 года 'Уральская горно-металлургическая компания' приобрело оставшиеся 49% акций компании Let Kunovice (Aircraft Industries). Таким образом, 'УГМК' стала единственным собственником Aircraft Indistries, доведя свой пакет акций до 100%"(С)
И ещё цитата: "В 2016 году на базе Уральского завода гражданской авиации (УЗГА) в Екатеринбурге планируется развернуть серийное производство Л-410".(С).
Впрочем, Л-410 - "самолётик" довольно удачный - почему бы и не покупать его? Или не организовать лицензионное производство в России? Не на Украине же их "Аны" покупать...
Та же самая история и с беспилотниками: есть удачные разработки - почему бы и не купить? Или нужно каждый велосипед изобретать самостоятельно?
Ну и очередной подкол BUA50 своего отечественного ВПК:
"Если кому-то нравится то вооружение, которое в РФ уже давно списали, то Бог с ним, пусть платит деньги и будет ему счастье в виде "модернизированного С-125".
Добавлю, что в локальных конфликтах между какими-нибудь Мурлындией и Замудией модернизированный С-125 вполне может сказать своё "веское слово". Но... не более того."
А в чём подкол-то? Нет на вооружении РФ С-125 и не будет. А для Мурлындии с Замудией - м.б. и найдём. Сами модернизируем или белорусы модернизируют и продадут.
Кстати, вот небольшая цитата: "При весьма невысокой цене возможности модернизированного ЗРК С-125-2М 'Печора-2М' возросли в несколько раз, что сделало комплекс привлекательным для небогатых заказчиков из стран 'третьего мира' и республик СНГ. Сообщалось о заключённых контрактах на поставку или модернизацию имеющихся у заказчиков С-125 с Арменией, Египтом, Сирией, Ливией, Мьянмой, Вьетнамом, Венесуэлой, Узбекистаном, Киргизией, Таджикистаном, Туркменистаном и Эфиопией" (С).
А вообще-то, почитайте вот это -
https://topwar.ru/91281-zrk-s-125-v-xxi-veke.html
Очень толковая статья про С-125 для папуасов и бедуинов. Даже есть и про Украину -
"... модернизированный С-125 в случае постановки его на боевое дежурство будет использоваться для объектовой ПВО - вне зоны боевых действий. Принятие на вооружение на Украине модернизированных образцов, изначально предназначенных на экспорт, является сугубо вынужденной мерой. Это связано с желанием хоть как-то прикрыть бреши в ПВО, образовавшиеся ввиду предельного износа украинских ЗРС С-300ПТ/ПС." (С)
Это - к вопросу о "горничной" и "дворнике".
Бояре, вы что - "назад, в пампасы" подались? Кто-то С-300 на С-400 заменяет, а "це Европа" С-300 - на... С-125. Вынужденно, конечно.
Вас кто-нить уполномочил говорить от имени этих стран? Или вы тут тупо просто троллите? 