МН-17. Продолжим без "политики".

[pullup]

Та ни шо... Прикольный малый. Умный и грамотный... У меня давно сложилось мнение, что на него небольшой отдел батрачит... А шо?

За комплиман ,канешна, мерси, но с отделом Вы погорячились.

[Rackot]

Нет конечно.

Это понятно, что вы не верите, Андрей Викторович.
По ссылкам на ЭОП - спасибо. Было бы лучше, конечно, если бы оппоненты сами бы их нашли, ведь ни что так хорошо не запоминается, как найденное или сделанное своими собственными руками.

[Rackot]

но с отделом Вы погорячились.

Может у меня быть личное мнение?

[bootblack]

Как можно говорить об ЭПР без упоминания о длине волны, на которой она измерялась? Учитывая /лямбда2.

[domovoy74]

Изначально написано pullup:

Разница 8-4 сек дает разницу в дальности от 5.6 км до 2.8 км при скорости
ракеты в 700 м/сек. Ничо так?

ах да -Мещеряков себе время на обнаружение сократил -надо было удлинить ведь ...какой нехороший дядя ...а пошле 21 сек полета скорость падает и падает ...

[BUA50]

Разница 8-4 сек дает разницу в дальности от 5.6 км до 2.8 км при скорости
ракеты в 700 м/сек. Ничо так?

А что, нормально. У голландцев вообще район старта на пол-горизонта раскинулся - это вас нисколько не смущает. А точнее - вас это очень даже устраивает.

ПРЯМОЕ отношение!
"Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года."
https://function.mil.ru/news_p...11970654@egNews
Локатор РЗЦ ЕС ОВД - "Утес-т". Нет никакого упоминания о военных локаторах МО РФ.

Здрассьте! А чуть раньше вы же писали: Теперь вспомним что МО РФ на брифинге заявляла, что из Ростова локаторы ниже 5000м ничего не видят.
И даже цитировали:
"Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется
радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000
метров."(С)
Вам подсказать - что такое "радиолокационные средства дежурного режима МО РФ" и какое отношение они имеют к "мещеряковскам утесам"?
pullup, а вы действительно "прикольный малый" - как пишет о вас Rackot.
Вам лишь бы набрать в рот побольше дерьма и плюнуть им в сторону России. Вас даже не волнует то, что вы регулярно этим дерьмом давитесь и захлебываетесь.

[ПВО специалист]

с уменьшением размеров летательных аппаратов меняется и их ЭОП? На расстоянии 100 метров вы грузовик увидите? (МН17) Да. А на тех же 100 метрах легковой автомобиль увидите? (Су-25) С трудом и присмотревшись - да. А на тех же 100 метрах детский педальный велосипед увидите? (ЗУР С-75) Нет, он будет на уровне шумов. А игрушечный автомобильчик на 100 метрах увидите? (ЗУР БУКа) Однозначно нет. Так и тут.

Не всегда так . Если детский велосипед будет иметь "блестящую точку"-включенную фару или зеркало днём в видимом для глаз оптическом диапазоне,- его и за сотню км будет видно. Никогда не замечали,как порой "бликуют "самолёты в небе? Так же может "бликануть" и хромированный звоночек от детского велосипеда... Кто там измерял ЭОП ракеты для конкретного диапазона и преимущественного ракурса? Вернее,наверняка всё измерено ещё на стадии разработки.Но эти данные-за семью печатями.
А СОУ свою ракету всё-таки видит,и вполне уверенно. Правда,только тогда,когда она попадает в узкий луч обзора при подсвете,-обычно за несколько секунд до встречи с целью. В "ПС и БР"- при оценке результатов стрельбы этот пунктик (наблюдение на индикаторах момента встречи ракеты с целью) на первом месте.
Вы никогда не участвовали в реальном облёте позиции боевого дежурства? Там такие косяки вырисовываются,что впору (обычно на планшете КП намалёвана окружность определённого радиуса)-рисовать звёзды Давида с многочисленными поправками. Ибо в одном направлении и СОЦ и СНР видят вертолёт на высоте 50м за 110 км,а в противоположном-от 40 км не видит никто (причём,это основное направление) Но,как всегда-всем пппп..х..-на планшете всё та же окружность (вернее две- дальняя,- как зона обнаружения,-вторая-зона поражения.) При "учебных налётах"-по 5-6 раз в сутки оперативному дежурному выносили мозги.

[pullup]

Вам подсказать - что такое "радиолокационные средства дежурного режима МО РФ" и какое отношение они имеют к "мещеряковскам утесам"?

Увы BUA50,именно от ФАВТ (Росавиации) МО РФ и были получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
От них самых. А то что генерал их так по-военному обозвал, ну так че с него взять.

[bootblack]

Изначально написано ПВО специалист:
А СОУ свою ракету всё-таки видит,и вполне уверенно. Правда,только тогда,когда она попадает в узкий луч обзора при подсвете,-обычно за несколько секунд до встречи с целью.

Я про это промолчал, чтобы не вызывать огонь на себя. Ведь очевидно, что узкий луч СОУ смотрит на цель, а ЗУР запускается в направлении упреждения (за пределами луча), а после выхода на самонаведение летит по некоторой дуге тоже вне луча. По-моему, где-то в описаниях встречал, что сигналы радиокоррекции передаются на ЗУР по БОКОВЫМ лепесткам.

[pullup]

Было бы лучше, конечно, если бы оппоненты сами бы их нашли, ведь ни что так хорошо не запоминается, как найденное или сделанное своими собственными руками.

Ну им просто видать лень это делать. Верить то проще в "чудеса"
Однако вернемся к Мещерякову и его ЭПР = 3.2 м/кв "ЗУР с хвоста".
Если бы он упомянул про это значение ЭПР для ЗУР с линзой Люнеберга,
то все было бы нормально.
Основное время полета ЗУР около 25 сек локатор будет ведеть
хвост ЗУР. Это и будем учитывать.
Основные характеристики ПРЛ Утес-Т.
Зона обзора по цели Q =5 кв. м Роб = 0,8 Рлт = 10-6
по дальности: при двухчастотной работе 360 км; при одноканальной работе 270 км
http://www.almaz-antey.ru/cata...ogue/56/299/307
Берем двухчастотую работу (одночастотная для ближней зоны).
Прикинем ЭПР ЗУР "с хвоста" при длине волны = 25 см (Утес-Т) и радиуса
ЗУР = 20 см (диаметр ракеты = 40 см).
Поскольку радиус у нас сравним с длиной волны то упрощенно будет так:
3.14*20*20/10000 = 0.12 м/кв

Расчет дистанции от Усть-Донецка до Снежное
https://www.luftlinie.org/Ust%...%80%D0%B5%D0%B7
Непораженный еще Боинг
https://imgprx.livejournal.net...GVeKMx15kfxjbrs
Если ЭПР уменьшается в 10 раз (с 5 м/кв до 0.5м/кв )
то дальность у Утеса будет 180 км с вероятностью 0.8
Если ЭПР уменьшается в 100 раз дальность у Утеса будет 120 км с вероятностью 0.8.
Расстояние от точки стояния локатора до предполагаемого места пуска - около 150 км (можно проверить по карте от н.п. Снежное до н.п. Усть-Донецкий).
У нас ЭПР с хвоста = 0.12 м.кв.
Все это значит, что в соответствии с данными производителя локатор Утес-М не мог обнаружить ракету на этих дальностях даже с вероятностью 0,8.
Естественно ,все приведенное - теоретические выкладки. На практике дальности обнаружения будут еще ниже.

[pullup]

Я про это промолчал, чтобы не вызывать огонь на себя.

Не видит РЛС СОУ свою ракету. Обсуждали это уже на этой ветке ранее.

[bootblack]

pullup,
надо принять, что ЗУР бука засекается средствами УВД. Если бы это было не так, ваши уже давно бы выложили результаты пусков украинских, грузинских и финских буков, которые украинские, грузинские и финские первичные радары УВД искали, но проморгали. Это есть? Нет! Так что смиритесь, 9м38(м1) мимо радара не проскочат.
Где снежненская ЗУР? Нет! Ладно, Мещеряков у себя стер. Где украинские, американские отметки (космический мульткомикс не предлагать)?
Где Зарощенская ЗУР? Первичные радары УВД Украины были на регламенте, американские спутники сломались, у Мещерякова радиальный фильтр вырезал. Но Мещеряков пока "забыл" об Батуринском радаре, который смотрел в хвост обеим ЗУР, особенно Зарощенской. Правда не забыл сказать, что в хвост очень большая ЭПР и мы ее точно не пропустили бы.
Ждите очередную серию, вы же сами превратили расследование в долгоиграющую санта-барбару.

[ПВО специалист]

про это промолчал, чтобы не вызывать огонь на себя. Ведь очевидно, что узкий луч СОУ смотрит на цель, а ЗУР запускается в направлении упреждения (за пределами луча), а после выхода на самонаведение летит по некоторой дуге тоже вне луча. По-моему, где-то в описаниях встречал, что сигналы радиокоррекции передаются на ЗУР по БОКОВЫМ лепесткам.

Всё верно-но тут вопрос ,-что с точки зрения ЭОП ракеты- СОУ в своём диапазоне станции обзора эту ракету не только видит,-а как бы и обязана видеть. Там не боковые лепестки. У антенн приёма сигналов РК-элементарно очень широкая ДН. При достаточной мощности передатчика подсвета/коррекции на СОУ этого хватает. Принимает же "голова" ракеты отражённый подсвет.? Вполне логично,что и радиокоррекция будет принята на кусок провода.

[bootblack]

Изначально написано pullup:

по дальности: при двухчастотной работе 360 км;
Если ЭПР уменьшается в 10 раз (с 5 м/кв до 0.5м/кв )
то дальность у Утеса будет 180 км с вероятностью 0.8

А на каком основании Вы берете за точку отсчета дальность 360км? Она что, ограничивается ЭПР самолета? С какой стати?

[bootblack]

Изначально написано ПВО специалист:

Всё верно-но тут вопрос ,-что с точки зрения ЭОП ракеты- СОУ в своём диапазоне станции обзора эту ракету не только видит,-а как бы и обязана видеть. Там не боковые лепестки. У антенн приёма сигналов РК-элементарно очень широкая ДН. При достаточной мощности передатчика подсвета/коррекции на СОУ этого хватает. Принимает же "голова" ракеты отражённый подсвет.? Вполне логично,что и радиокоррекция будет принята на кусок провода.

Не понял Вас. РК принимается напрямую с СОУ. Разве не так? Или Вы не о том?

[ПВО специалист]

Не видит РЛС СОУ свою ракету. Обсуждали это уже на этой ветке ранее.

Читайте внимательнее. Не видит,потому что алгоритмом наведения это не предусмотрено. Но с точки зрения радиолокации-видит,и хорошо видит.

[BUA50]

Изначально написано pullup:

Увы BUA50,именно от ФАВТ (Росавиации) МО РФ и были получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.
От них самых. А то что генерал их так по-военному обозвал, ну так че с него взять.

Эх, pullup, pullup, ну когда же вы думать начнёте - прежде, чем что-нибудь написать?
Ну на хрена Министерству обороны России данные от РЛС какого-то "Ростовского зонального центра организации воздушного движения", если у Министерства обороны России этого самого "добра" (РЛС) В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем у ФАВТ (Росавиации)?
И на кой черт ФАВТ (Росавиации) передавать для оглашения данные от своих радаров какому-то "бестолковому генералу" из МО РФ, так путающему всё, что "с него нечего и взять"?

[Rackot]

Не всегда так . Если детский велосипед будет иметь "блестящую точку"-включенную фару или зеркало днём в видимом для глаз оптическом диапазоне,- его и за сотню км будет видно.

На ЗУР БУКа была специально для Утеса включена фара, ну там типа как в мишенях линза Френеля/Люнеберга? Вам самому чушь писать не противно? Остальное обсуждать с вами не вижу смысла...
По поводу реальных облетов... Как вы думаете, если в зрдн меняют П-12 с Z-кой на П-18 с 1РЛ22 еще при коммунистах, то облет ее проводили? По документам как, без облета такая РЛС была бы боеготова, ее можно допускать к боевому дежурству со сроком ведения огня 4 минуты? Как вы думаете, офицер наведения в этом участвовал? Как вы думаете, если СРЦ зрдн каждые сутки по 4 часа работала в системе РТВ - офицер наведения в этом не участвовал? Как вы думаете, в таком зрдн ВСЕ офицеры несущие боевое дежурство знали возможности этой самой П-18 по обнаружению целей?

Естественно ,все приведенное - теоретические выкладки. На практике дальности обнаружения будут еще ниже.

Конечно, еще меньше. Есть в расчетах неучтенные факторы...

[bootblack]

pullup, вчера задал Вам вопрос #8043, не пропустите!
И какие у Вас соображения по этому http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71366 ?

[pullup]

И на кой черт ФАВТ (Росавиации) передавать для оглашения данные от своих радаров какому-то "бестолковому" генералу из МО РФ, так путающему всё, что "с него нечего и взять"?

На всех брифингах обсуждались только данные ростовских радаров ФАВТ.
В DSB сначала отдали вторичку ростовских радаров ФАВТ.
В JIT передали первичку ростовского радара ФАВТ.
И ничего иного.

[pullup]

Конечно, еще меньше. Есть в расчетах неучтенные факторы..

Конечно. Есть еще и углы и пр. Я взял "все по максимуму".
В реальности все будет еще меньше.

[Lubopitniy61]

Изначально написано ПВО специалист:
А СОУ свою ракету всё-таки видит,и вполне уверенно. Правда,только тогда,когда она попадает в узкий луч обзора при подсвете,-обычно за несколько секунд до встречи с целью.
--------------------------------------------------------
Ведь очевидно, что узкий луч СОУ смотрит на цель, а ЗУР запускается в направлении упреждения (за пределами луча)
[/B]
----------------------------------------------------------
А всего три месяца назад Вы были искренне уверены, что СОУ не видит ЗУР своим радиолучом )))
Физика есть физика )))

[ПВО специалист]

Не понял Вас. РК принимается напрямую с СОУ. Разве не так? Или Вы не о том?

Я о том,что хотя и подсвет,и радиокоррекция передаются одним передатчиком и в одном "пакете"-сначала ракетой принимается сигнал РК -поскольку она ближе к СОУ-а потом ГСН принимает (или не принимает) тот же сигнал,но отражённый от цели.Поскольку СОУ цель сопровождает,то в сигнале подсвета/коррекции присутствуют онлайн данные о положении цели. А далее ракета путём нехитрых вычислений определяет свою траекторию.

[bootblack]

Если не видит, то это никак не связано с ЭПР ЗУР.
Куда слинял pullup со своим ЭПР на 360 км? Наверное, пошел консультироваться по теории

[bootblack]

Понял. В конце с некоторыми формулировками не согласен, но предполагаю, что это образно, игра слов.

[Далековидящий]

Ну придется к вам применить "классические" действия по ассоциации с начертаниями букв ника, но в отношении факта о такой же Варваре. Информация о положении своей ракеты просто не нужна для поражения цели. Задачу встречи решает сама ракета.

[bootblack]

Изначально написано Далековидящий:
Информация о положении своей ракеты просто не нужна для поражения цели. Задачу встречи решает сама ракета.

Если это для меня, то не имело смысла копировать давно всем известное. Тем более что нет никакой связи с ЭПР ЗУР бука, которую здесь сейчас обсуждаем.
Вообще-то обсуждение ВидитНевидит СОУ свою ЗУР пошло с этого:

Изначально написано Rackot:

В хвост и в нос - вообще отражающей поверхности кошкай наплакал. СОУ при стрельбе свою ЗУР не видит от слова СОВСЕМ.

Так что все карты Вам, Далековидящий, в руки

[BUA50]

Вообще-то обсуждение ВидитНевидит СОУ свою ЗУР пошло с этого:

Вообще-то этот вопрос довольно подробно обсуждался как на этой ветке так и на удаленных ветках.
И, если вы "открываете Америку" в этом деле, то исключительно для себя.

[bootblack]

Вы стрелки на меня не переводите!
Rackot прямым текстом написал, что СОУ не видит свою ЗУР из-за сверхмалой ЭПР в задницу.
С этого и началось пару страниц назад при обсуждении ЭПР.
Они обсуждали, специалисты, блин!
Командирские приемчики перевалить проблему на стрелочника ...

[Далековидящий]

Изначально написано bootblack:
Если это для меня, то не имело смысла копировать давно всем известное. Тем более что нет никакой связи с ЭПР ЗУР бука, которую здесь сейчас обсуждаем.
Так что все карты Вам, Далековидящий, в руки

Извините, это не вам. Это был ответ Любопытному."Информация о положении своей ракеты просто не нужна для поражения цели. Задачу встречи решает сама ракета". Т.е. я отсекал само обсуждение тактическими соображениями. Незачем офицеру перегружать голову ненужными сведениями о ракете. Пользуясь "картами в руки"....ЭПР определяется отражающими свойствами поверхности и ракурсом, причем огромность размеров цели в этих свойствах занимает, отнюдь, не основную долю. Пример вам крылатая ракета-ловушка Куэйл с линзой Люнеберга. Имея размеры всего 9м на экране РЛС создает яркостную отметку аналогичную отметке Б-52 с ЭПР 50-150м2. Ответ закончил.