Ответ будет, причем соответствующий важности для Вас моего ответа.pullup писал(а): Originally posted by Lubopitniy61:
Извините, а зачем Вам нужно знать, "а зачем мне все это нужно"?
--------------------------------------------------------------------
Отвечаете вопросом на вопрос?
Так ответ будет или нет?
Просто как человеку , мне совершенно непонятна попытка вашего "яростного копания" в этих всех кнопках ,лючках, режимах и пр. На фига козе баян?Lubopitniy61 писал(а): Извините, а зачем Вам КОНКРЕТНО нужно знать, "а зачем мне все это нужно"?
Изначально написано Lubopitniy61:
С автоматическим выбором ракет для какого действия ? )))
Изначально написано pullup:
А Вы можете честно ответить на вопрос: "а зачем Вам все это нужно"?
Все эти "ковыряния " в кнопках, режимах и пр.?
Вы что, приобрели по случаю списанную СОУ и хотите ее реанимировать?
Я вот могу со стопроцентной гарантий сказать, что даже если Вы полностью
изучите построение и работу СОУ, то причины сбития Б-777 все равно Вам
не станут ясны. Думаю, все остальные "подпишутся" под этим.
Итак, зачем Вам весь этот гармидер?
А если блок пуска (19км по Кубу) НЕ оборудован кнопками выбора ракет,[b]Андрёй[/b] писал(а): Это если блок пуска (19км по Кубу) не оборудован кнопками выбора ракет.
Я над этим вопросом не задумывался еще вообще )))CCXXIII писал(а): Меня тоже очень интересует Другой вопрос: Вы верите в 'условия, описанные в отчете DSB'? А именно - "Бук" 'на встречном курсе'. Или Вы с ними не согласны?
Изначально написано Lubopitniy61:
А если блок пуска (19км по Кубу) НЕ оборудован кнопками выбора ракет,
то как на КУБе выбираются ракеты для подготовки к пуску ?
И Вы абсолютно уверены в том, что на 2К12 выбор ЗУР для подготовки кАндрёй писал(а): Изначально написано Lubopitniy61:
А если блок пуска (19км по Кубу) НЕ оборудован кнопками выбора ракет,
то как на КУБе выбираются ракеты для подготовки к пуску ?
----------------------------------------------------------------------
Автоматически, одним тумблером "Цель" над вертикальным рядом лампочек готовности ракет для каждой пусковой отдельно
Вот они эти тумблеры - на каждую пусковую свойИзначально написано Lubopitniy61:
И Вы абсолютно уверены в том, что на 2К12 выбор ЗУР для подготовки к пуску осуществляется именно так, как Вы описали - АВТОМАТИЧЕСКИ включением тумблера "Цель" ?
Изначально написано domovoy74:
только вот система то неполноценно инерциальная ...со временем ошибка накапливается без компенсации к реальности хоть и есть РК
Изначально написано Специалист ПВО:
Она так и называется-"квазиинерциальная",поскольку предполагает корректировку полётного задания. Причём в данном случае приставка "квази" означает не "менее точная,чем инерциальная",а "более точная,чем инерциальная"
Начнём с того,что свои ошибки(ветер,неоднородность атмосферы,тягу двигателя и т.д) ракета учитывает и компенсирует с достаточной точностью без всяких внешних команд.
В НАШЕМ СЛУЧАЕ цель движется прямолинейно и равномерно,причём не болтается на эшелоне,как сами знаете что,а тоже компенсирует свои ошибки траектории,то есть действительно движется прямолинейно и равномерно.
Рассчитать траекторию даже зенитного снаряда,((а не то,что управляемой(пусть и только полётным заданием) ракеты)) для его попадания в область поражения-на сегодняшний день задача не архисложная.Ну, выпустит(сколько успеет по параметру) батарея КС-19,по моим прикидкам до 100 снарядов,- но в нашем случае,опять по моим прикидкам,ТАКУЮ цель поразит. Это для нас такая ПВО в прошлом,но существуют ещё в мире страны,где она используется,и наши же институты её до сих пор усовершенствуют,отстреливают на полигонах,поставляют заказчикам и обеспечивают эксплуатацию.
Для меня никаких сомнений в том,что случайно выпущенная,но по конкретной цели ракета 9м38 (м1) в рассматриваемом случае вполне могла её поразить. И только. Без всяких инсинуаций с подсветом-коррекцией,углами подхода,алгоритмом РВ и так далее. Просто существует такая возможность,-и возможность высокая.
Если с РК- то уже не инерциалка (не очень сведом в С-300,-да и причём здесь он).-Но я не об этом.domovoy74 писал(а): а что ж тогда у С-300 полноценная инерциалка и с РК стоит то ? и летает она дальше чем буковская и участок полета вслепую у С-300 НАМНОГО ВЫШЕ чем у бука ?
Изначально написано Специалист ПВО:
Если с РК- то уже не инерциалка (не очень сведом в С-300,-да и причём здесь он).-Но я не об этом.
-В случае,если СОУ произвела пуск ракеты,конечным результатом которого должно являться поражение конкретной цели,-то без принятия конкретных мер по предотвращению,-поражение неотвратимо,-имея в виду НАШ СЛУЧАЙ.
-Это в отличие от 2к11,2к12,"ОСЫ","125"...в которых "подсвет/наведение" необходим до победного конца.
... ...Изначально написано Lubopitniy61:
Да неужели ? )))
"А мужики-то и не знали" )))
Как это, как это ?????
Легко! Только не Бук, а другие ЗРК.И есть вариант исполнения ЗРК, в котором СОУ сопровождает цель именно по сигналу подсвета ?
Назовите пожалуйста такой ЗРК.
Давайте разбираться, что такое стрельба на встречных курсах (навстречу), и что такое стрельба на догонных курсах (вдогон).CCXXIII писал(а): Меня тоже очень интересует Другой вопрос: Вы верите в 'условия, описанные в отчете DSB'? А именно - "Бук" 'на встречном курсе'. Или Вы с ними не согласны?
Начнем с того, что исходные параметры движения цели закладываются в БВ с ошибками, которые (при отсутствии коррекции) могут только увеличиваться во время полёта ракеты. Я уже приводил вам пример, когда ошибка в определении скорости цели всего лишь на 5 м/с, приведет к ошибке в положении цели на 150 м всего лишь за 30 секунд полёта.Специалист ПВО писал(а):Начнём с того,что свои ошибки(ветер,неоднородность атмосферы,тягу двигателя и т.д) ракета учитывает и компенсирует с достаточной точностью без всяких внешних команд.
Специалист ПВО писал(а): Рассчитать траекторию даже зенитного снаряда,((а не то,что управляемой(пусть и только полётным заданием) ракеты)) для его попадания в область поражения-на сегодняшний день задача не архисложная.Ну, выпустит(сколько успеет по параметру) батарея КС-19,по моим прикидкам до 100 снарядов,- но в нашем случае,опять по моим прикидкам,ТАКУЮ цель поразит. Это для нас такая ПВО в прошлом,но существуют ещё в мире страны,где она используется,и наши же институты её до сих пор усовершенствуют,отстреливают на полигонах,поставляют заказчикам и обеспечивают эксплуатацию.
Для меня никаких сомнений в том,что случайно выпущенная,но по конкретной цели ракета 9м38 (м1) в рассматриваемом случае вполне могла её поразить. И только. Без всяких инсинуаций с подсветом-коррекцией,углами подхода,алгоритмом РВ и так далее. Просто существует такая возможность,-и возможность высокая.
Высокая возможность с вероятностью не менее 90% ?Не стоит забывать и о том, что "точность наведения ПУ" в момент старта на упрежденную точку - весьма низка. По моим оценкам - где-то в районе нескольких градусов. Точнее не имеет смысла делать - привод гидравлический, придется снижать скорость наведения, голова все равно схватит отраженный сигнал от цели, в случае "захвата на ПУ". А в случае "захват в воздухе" - ДН головы не надо делать слишком узкой.В принципе, полёт ЗУР "по полётному заданию" мало чем отличается от полёта артиллерийского снаряда. Разница в том, что "полетное задание" артснаряда (при его известной начальной скорости) определяется положением ствола орудия при выстреле, а полётное задание ЗУР "закладывается" в БВ.
Подписываюсь.pullup писал(а): Я вот могу со стопроцентной гарантий сказать, что даже если Вы полностью
изучите построение и работу СОУ, то причины сбития Б-777 все равно Вам
не станут ясны. Думаю, все остальные "подпишутся" под этим.
"Подписалось" уже четверо и "Любопытный" уже это понял наверняка.Rackot писал(а): Подписываюсь.
Изначально написано sk0ndr:
Не стоит забывать и о том, что "точность наведения ПУ" в момент старта на упрежденную точку - весьма низка. По моим оценкам - где-то в районе нескольких градусов. Точнее не имеет смысла делать - привод гидравлический, придется снижать скорость наведения, голова все равно схватит отраженный сигнал от цели, в случае "захвата на ПУ". А в случае "захват в воздухе" - ДН головы не надо делать слишком узкой.
В общем случае, не сравнить с точностью наведения ствольной артиллерии.
Да и я подпишусь.Подписываюсь.
Учтите пожалуйста тот факт, что из четырех подписавшихся "Любопытный"pullup писал(а): Originally posted by Rackot:
Подписываюсь.
-------------------------------------------------------------------
"Подписалось" уже четверо и "Любопытный" уже это понял наверняка.
Закавыка то в том, что ПРИЧИНЫ сбития Б-777 меня не интересуют и сейчасpullup писал(а): Я вот могу со стопроцентной гарантий сказать, что даже если Вы полностью
изучите построение и работу СОУ, то причины сбития Б-777 все равно Вам
не станут ясны.
На С-300 и С-200 именно СОУ сопровождает цель именноBUA50 писал(а): И есть вариант исполнения ЗРК, в котором СОУ сопровождает цель именно
по сигналу подсвета ?
Назовите пожалуйста такой ЗРК.
---------------------------------------------------------------------
Легко! Только не Бук, а другие ЗРК.
С-300, например, при стрельбе ракетами типа "Р". Подсвет и сопровождение цели осуществляются одним сигналом.
Та же самая хренотень в С-200
Не,Не,Не, Юрийлексеич-не надо "гнать". Суть совсем не в этом. Это на "Круге" (на С-75,"Осе",может ещё где) можно запустить ракету без сопровождения СНР конкретной цели.Просто в воздух-боевой пуск.BUA50 писал(а): Но, в любом случае, исходной точности достаточно только для захвата ГСН не очень активно маневрирующей цели. А если нет подсвета, то нет ни захвата, ни радиокоррекции. Значит - возможен полёт ЗУР только "в ту сторону".
Поездка "Такси" без команд "Диспетчера" и со слепым "Водителем" в строну "Торгового центра" в поисках конкретного "Клиента", который "Такси" не вызывал - так это называется.
Изначально написано Специалист ПВО:
Не,Не,Не, Юрийлексеич-не надо "гнать". Суть совсем не в этом. Это на "Круге" (на С-75,"Осе",может ещё где) можно запустить ракету без сопровождения СНР конкретной цели.Просто в воздух-боевой пуск.
На СОУ такой номер не проходит. Есть,конечно нюансы,но в данном случае это неважно.
Пока именно цель,назначенная для обстрела , не будет взята "в захват (На АС или РС)",не определятся её параметры,-до тех пор "разрешение пуска" будет невозможным. Это для всех вариантов:"Захват на земле",-"захват в воздухе"-спецрежимы,-всё равно.
Если СОУ произвела пуск,-то она произвела его по конкретной цели,для достижения конкретного результата. Иначе не бывает. А там дальше решайте с Ельциным,Скориком,или Неупокоевым,-каким образом ракета могла долететь-не долететь ,и с какой ошибкой.
Отсюда вывод: (если это был "БУК")
Тогда вам нужно куда-нибудь на другую ветку - здесь ветка про Б-777 рейса МН-17.Lubopitniy61 писал(а): Закавыка то в том, что ПРИЧИНЫ сбития Б-777 меня не интересуют и сейчас
и не интересовали никогда.
Ну вы же гуторили о "высокой возможности" и "вероятности не менее 90%" поражения цели при наведении только по данным полетного задания именно в "Буке".Специалист ПВО писал(а): Не,Не,Не, Юрийлексеич-не надо "гнать". Суть совсем не в этом. Это на "Круге" (на С-75,"Осе",может ещё где) можно запустить ракету без сопровождения СНР конкретной цели.Просто в воздух-боевой пуск.
На СОУ такой номер не проходит. Есть,конечно нюансы,но в данном случае это неважно.
Пока именно цель,назначенная для обстрела , не будет взята "в захват (На АС или РС)",не определятся её параметры,-до тех пор "разрешение пуска" будет невозможным. Это для всех вариантов:"Захват на земле",-"захват в воздухе"-спецрежимы,-всё равно.
Если СОУ произвела пуск,-то она произвела его по конкретной цели,для достижения конкретного результата. Иначе не бывает. А там дальше решайте с Ельциным,Скориком,или Неупокоевым,-каким образом ракета могла долететь-не долететь ,и с какой ошибкой.
Отсюда вывод: (если это был "БУК")
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
