МН-17. Продолжим без "политики".

ПВО специалист
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:50

Сообщение ПВО специалист » .

al-rad писал(а): Буту: А что ваши с форума не могут на прямую спросить постивших в соцсетях? Мне кажется будет показателен прямой диалог! Ну там Яну ту же (почта и твит известны) спросите по ею опубликованным постам заранее известив о публичности задаваемых вопросов. Вполне себе выводы будут сделаны. Не?
Ну и Аленя раскрутить, что мешает!? Вопросы задавайте публично, прозрачно с опубликованием на webtalk.ru в онлайне. Пора, Бут, пора!
Заключить их в Сталинские застенки и выбивать нужные показания!...
Поверьте,- и СБУ,и КГБ ДНР,и ФСБ,и может быть ЦРУ- с них сняли показания непосредственно после катастрофы.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано pullup:

BUA50, Вас же не просто так "ткнули носом в автокран". Три грузовика
перевозят 18 контейнеров. На части контейнеров нанесен ромбик перевозки
взрывоопасных грузов по категории 1. Это значит, что в одних контейнерах
есть боевые ракеты, другие пустые.

Или кто-то просто не удалил этот ромбик с б/у контейнеров. Он же (ромбик) никому не мешает... За исключением одного любителя "тыкать носом" и "выдувать пузыри", которые неминуемо лопаются.
Наличие автокрана в колонне означает 2 варианта: колонна движется из части на позиции или возвращается с позиций в часть. Автокран и нужен для разгрузки/погрузки контейнеров именно на позиции.
:) :) :) Ну я же говорил, что вы Витька Резуна-Суворова на ночь начитались... Так оно и есть.
Уважаемый, наличие автокрана в колонне не означает ровным счетом ничего. Лишь косвенно может говорить о том, что колонна перевозит грузы, погрузка/разгрузка которых "вручную" затруднительна или невозможна. Есть ещё варианты "нахождения автокрана в колонне", но для вашей "теории" они ещё менее интересны и более губительны.
Теперь про ваши "портянки и дрова" :P
Использование номерного контейнера для перевозки других ракет - запрещено.
Где-то так :P

:) :) :) А я и не говорил про перевозку других ракет - это вам всюду ракеты мерещатся...
Я (всего лишь) говорил о перевозке имущества в б/у контейнерах - это тоже запрещено? :P
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано pullup:

Испугали ежа "голой задницей" :)

Я никого не пугал, а только предупредил.
Тема уже давно исчерпана , а принимать участие в обсуждении всякой чуши вроде "закладок" , "переоборудованных
штурмовиков" и т.п. , у меня нет желания аж совсем.
:)

А вот это вполне ожидаемо, хотя и завуалировано - вы готовы критиковать "до бесконечности" тему применения Су-25, но сразу же "уходите в тину" - как только речь заходит о Су-27 или МиГ-29.
Будут новости от JIT , тогда и поговорим , если будет о чем
Вы уже нечто подобное обещали - когда упорствовали по украинскому С-200 и российскому Ту-154. Сейчас вам, наверное, и самому вспомнить стыдно о том, какую чушню вы несли тогда.
Чао, BUA50. Привет доблестному "Алмаз-антею". :P

И вам не болеть. Привет всем вашим свидануым и майданутым соратникам.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано Далековидящий:

Мне как то неловко, что вот у нас за плечами не десяток лет службы под одним знаменем и, даже, нагрудные знаки одинаковые, но насколько же у нас разные оказались горизонты. Я не о технике, а о тактике. Так что, коллега, не обижайтесь-не могу поступиться принципами. Еще раз напоминаю Су-25 заточен на работу по наземным целям с визуальным поиском целей в ППС. У Су-25 нет БРЛС. способной обнаружить цель для Р-27 на безопасном расстоянии. Таким образом, Су-25 "близорукий" воздушный стрелок, т.е. истребитель. Мыслить так, что достаточно повесить дальнобойные ракеты на Су-25 и пуляй во все стороны за 40 км до цели это дилетантство. Или кинематограф. Это только майор Титаренко объяснял, что в бою у истребителя голова должна крутиться на 360 градусов, иначе сожрут. Сейчас это не так. И это надо учитывать. А также надо учитывать, что Су-25, как и всякий другой вид вооружения достигает своей эффективности лишь при массированном применении, что снижает кратно затраты на управление. Это значит, что Су-25 применяется в составе звена, группы, эскадрильи. т.е. в тактическом построении. В одиночку даже автомат не эффективен.

Мне тоже как-то не очень ловко, но хочу напомнить (повторить) вам ряд моментов:
- Несмотря на то, что Су-25 "заточен на работу по наземным целям с визуальным поиском целей в ППС", использование ракет ВВ Р-60 (давно), а Р-27 (не так давно) на Су-25 реализовано "в металле", более того - вариант с Р-27 идёт в серию при модернизации Су-25 в Су-25СМ. И, как ни странно, "кляты москали" пишут об этом с акцентом на вариант ракеты с полуактивным самонаведением и радиокоррекцией - как раз с акцентом на те ракеты, что требуют наличия РЛС на носителе.
- Какая именно РЛС была установлена - х.з. М.б. - "стационарная" БРЛС, м.б. - в подвесном контейнере.
- ИМХО, установка на Су-25 ракет Р-27 с ИК ГСН более проста, т.к. на самолете уже имеется аппаратура сопряжения ИК ГСН с бортовой аппаратурой Су-25.
- Какова тактика применения модернизированных Су-25? В варианте со штатным вооружением "штурмовика" ничем не будет отличаться от "не модернизированного" Су-25, а в варианте с "модернизированным" вооружением - не нашего ума дело. Наверное, военные чем-то руководствовались, когда заказывали и финансировали эту модернизацию.
Так что и вы, коллега, не обижайтесь, но ваши "тактические" аргументы - пустой звук. По той простой причине, что УРВВ давным-давно навешиваются на Су-25.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано bootblack:
И причем здесь 9м38м1, если речь шла о ракете ВВ, запущенной с самолета, шедшего одним курсом с боингом, с некоторым опережением, ниже радиогоризонта радаров УВД ? ...

:) :) :)Вот жешь... А если вариант: "Буком роняли, а истребителями обеспечивали заданный район падения"?
Не прокатывает?
По какой причине?
Между прочим, этот вариант может объяснить многое, если не всё.
Даже наличие пробоин от ПЭ разных ракет (в т.ч. и "Буковских") и даже пробоин от снарядов авиапушек.
Кстати, а почему вы решили, что ракета была запущена "с самолета, шедшего одним курсом с боингом, с некоторым опережением, ниже радиогоризонта радаров УВД"?
Ниже - да, согласен, а вот начальное направление пуска могло быть ЛЮБЫМ (учитывая "всеракурсность" ракет Р-27).
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Helg1980 писал(а): Регистрационные номерные знаки Российской Федерации: 50 регион - Московская область.
Изначально написано pullup:

Я ответил - перевозят ракеты и контейнеры.
А вот сотрудник "Алмаз-Антея" BUA50 в посту 09-11-2017 01:45 считает, что эти машины "в пустых контейнерах могли возить всё, что угодно:
начиная от маскировочных сетей, палаток, эл. кабелей или замполитовской "походной избы-читальни" до белья, портянок и прочего "тряхомудия". Или - дрова для полевой кухни."
Как видите у мужиков из концерна "Алмаз-антей" есть свое мнение
и я так думаю (с) что оно наверняка совпадет и с официальной точкой
зрения властей РФ. :)
Как видите есть 2 мнения. Выбирайте любое. :P

:) :) :) Российские военные не используют на своей технике государственные номерные знаки с указанием номера региона. Исключение могут составлять машины хозяйственно-бытового назначения имеющие гос. номера (хлебовозки, дежурки, автобусы для школьников, машины командиров в/ч и т.д.).
Этого не знал "корреспондент Рейтер" или тот "крендель", что лепил на машины "московские номера". А пора бы знать это, в т.ч и вам, уважаемые.
Здесь посмотрите - http://statistic.su/blog/kody_.../2011-12-07-494
Код 50 - это Московский военный округ - несколько регионов, а не одна Московская область. Но и Московского округа уже давно нет, а есть: Западный округ (ОСК 'Запад'). Южный округ (ОСК 'Юг'). Центральный округ (ОСК 'Центр'). Восточный округ (ОСК 'Восток'). В стадии создания находится ОСК 'Север'. В условиях мирного времени объединенные стратегические командования со своими зонами ответственности именуются округами. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/171789/vo...-okrugov-rossii
А вот куда могли "кинуть технику" из Московского округа в процессе реформирования ВС РФ - тут вы не догадаетесь ни за что. Например, на Дальнем востоке каких только военных номеров не увидишь...
Так что, уважаемые pullup & Co, у вас что ни вымысел, то и очень крутое дилетанство.
Даже если допустить, что техника из МВО оказалась в регионе "Ростовская область", то чем так озабочена Украина и некоторые её граждане? Очко не по-детски "тревогу играет", чи шо? От одного вида контейнеров на грузовиках становитесь влажными, липучими и пахучими?
А ежели вам сообщить, что на ваш стольный град Киев нацелена (на всякий случай) пара-тройка "настоящих" боеголовок, то вас там массовый инфаркт не хватит?
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Rackot писал(а): Ага... А русские мужики, которые делают и используют эти ракеты, это знают?
Андрей Анатольевич, "Medium" пишет про украинские ракеты. А на Украине для замены (как всегда) полно всего "новейшего" - и "Ониксы" и "Днепры" и даже... С-125 (модернизированные). Жаль только, что всё это на бумаге или в единственном демонстрационном экземпляре или в макете воплощено - ни купить ни продать невозможно.
Поэтому распродают по-дешевке наши братья-славяне то, что от развала Союза им досталось и жгут свои арсеналы, чтобы недостачу скрыть.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

BUA50 писал(а): Андрей Анатольевич, "Medium" пишет про украинские ракеты.
Это понятно, Юрий Алексеевич. :P Всё что угодно, абы не как у москалей...
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Rackot писал(а): Всё что угодно, абы не как у москалей...
Ото ж...
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано pullup:

Тема уже давно исчерпана , а принимать участие в обсуждении всякой чуши вроде "закладок" , "переоборудованных штурмовиков" и т.п. , у меня нет желания аж совсем.

Нет желания или уже нет возможности?
Я же предлагал вам переход на более серьёзную тему, а вы уклоняетесь.
А тут и Lubopitniy61 появился... Следует ли считать это плановой заменой вас на него или простым совпадением? :P
Надеюсь, вы его в суть дела введёте, или он так и будет про "кнопочки-переключатели" вопросы задавать?
Helg1980
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 17:58

Сообщение Helg1980 » .

Изначально написано BUA50:
- Какая именно РЛС была установлена - х.з. М.б. - "стационарная" БРЛС, м.б. - в подвесном контейнере.

РЛС в подвесном контейнере.
Из Р-27 хотели сделать многоцелевую гиперзвуковую ракету (для преодоления КАЗ) способную поражать воздушные, надводные и наземные цели.
У Р-73 заявлена работа по высоте относительно носителя +- 5000 метров.
http://www.luch.kiev.ua/ru/pro...ozdushnogo-boya
(Превышение (принижение) цели над (под) носителем, м 0 – 5 000)
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Helg1980 писал(а): У Р-73 заявлена работа по высоте относительно носителя +- 5000 метров.
У Р-27 - значительно больше, +/-10000 м.
Р-27... предназначена для поражения целей в диапазоне высот от 20 м до 25 км с максимальным превышением (принижением) 10 км при скорости целей до 3500 км/ч и перегрузке до 8g.
А это значит, что Боинг Р-27 может "снять с эшелона", стартуя практически с уровня земли.
bootblack
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » .

Изначально написано BUA50:
Кстати, а почему вы решили, что ракета была запущена "с самолета, шедшего одним курсом с боингом, с некоторым опережением, ниже радиогоризонта радаров УВД"?
Ниже - да, согласен, а вот начальное направление пуска могло быть ЛЮБЫМ (учитывая "всеракурсность" ракет Р-27).
Пояснения выкладывал отсюда http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=347&p=3#p70167 и ниже.
В двух словах: Чтобы не попасть на радар УВД, ракета должна взлетать вертикально. Это возможно только при опережении.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

bootblack писал(а): В двух словах: Чтобы не попасть на радар УВД, ракета должна взлетать вертикально. Это возможно только при опережении.
Данунафиг! Радары УВД "заточены" под сопровождение дозвуковых авиалайнеров, с ЭПР размером с половину футбольного поля. А вот малоразмерную высокоскоростную ракету радары УВД просто "не заметят". А если и "заметят", то не смогут "связать" хотя бы две "засечки" в единую трассу объекта - слишком велика скорость ракеты. Диспетчеры же УВД на первичку не смотрят - Вспомните диалог укродиспетчера с своим ростовским коллегой.
За дословность не ручаюсь, но укродиспетчер, не получая данные с транспондера МН-17, запросил ростовского диспа - что он видит? Ростовский ответил - посмотрю на первичном. И через некоторое время ответ ростовского - Разваливается.
Так что извиняйте, но "вертикальный пуск" - ИМХО, что-то фантастическое.
Да и зачем это делать? Бук "валит с эшелона" Боинг, затем пара-тройка пусков с истребителей, находящихся ниже радиогоризонта и добивание пушечным огнём с истребителей.
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано BUA50:

Данунафиг! Радары УВД "заточены" под сопровождение дозвуковых авиалайнеров, с ЭПР размером с половину футбольного поля. А вот малоразмерную высокоскоростную ракету радары УВД просто "не заметят". А если и "заметят", то не смогут "связать" хотя бы две "засечки" в единую трассу объекта - слишком велика скорость ракеты.

походу речь про самолет -что б он не попал ...
bootblack
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » .

Изначально написано BUA50:

Данунафиг! Радары УВД "заточены" под сопровождение дозвуковых авиалайнеров, с ЭПР размером с половину футбольного поля. А вот малоразмерную высокоскоростную ракету радары УВД просто "не заметят". А если и "заметят", то не смогут "связать" хотя бы две "засечки" в единую трассу объекта - слишком велика скорость ракеты.
Вы плохо смотрели и слушали Мещерякова, разработчика радара УВД.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

bootblack писал(а): Вы плохо смотрели и слушали Мещерякова, разработчика радара УВД.
Да я его вообще не смотрел и не слушал - не довелось как-то. Но, если уж "радары Мещерякова" "берут" все цели подряд, то где "засечки" от ракеты Бука? Она-то летела не вертикально - у вертикально летящей ракеты совсем другие треки пробоин были бы...
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано domovoy74:

походу речь про самолет -что б он не попал ...

А самолёт-носитель и не попадёт - максимальное превышение/принижение для Р-27 - 10 км.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Далековидящий писал(а): ставят под вопрос перспективность Р-27, и причем, серьезно.
А нам её "перспективность" и не нужна - достаточно того, что эта ракета (семейство ракет) состоит на вооружении ИА ВСУ. :P
bootblack
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » .

Изначально написано BUA50:

Да я его вообще не смотрел и не слушал - не довелось как-то. Но,если уж "радары Мещерякова" берут всё подряд, то где засечуи от ракеты Бука? Она-то летела не вертикально - у вертикально летящей ракеты совсем другие треки пробоин были бы..
Логика Мещерякова:
Зарощенской нет (если была), потому что луч радара на нормали к трассе ракеты, то есть радиальная скорость на радар минимальная, поэтому отраженный сигнал отфильтрован радаром. Трасса снежненской не на нормали, значит радиальная скорость приличная, ЭПР в хвост приличная, если не попала на радар, значит ее и не было.
Траектория вертикально взлетающей ракеты тоже находится на нормали у лучу. И единственный вариант запустить ее гарантированно вертикально - это лететь одним курсом с боингом, под боингом, и с необходимым опережением.
Но система "носитель-ракета" должна видеть заднюю полусферу.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

bootblack писал(а): Но система "носитель-ракета" должна видеть заднюю полусферу.
А это зачем - для всеракурсной-то ракеты? Или вы всё Р-73 рассматриваете? Так и она (вроде бы) всеракурсная.
Следующий момент из "логики Мещерякова" - радиальная скорость ракеты при пуске из Зарощенского не может быть равной (или близкой) нулю на всем протяжении трассы полёта ракеты, да и сама траектория ракеты не представляет собой прямую линию, а "выпуклая" в сторону границы с РФ. Значит - радиальная скорость ракеты будет всегда отлична от нуля, за исключением одной точки. Для получения нулевой радиальной скорости на всём протяжении траектории ракеты нужно (всего лишь!) чтобы ракета двигалась по окружности с центром в месте нахождения радара. А это условие не выполняется.
Helg1980
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 17:58

Сообщение Helg1980 » .

Изначально написано BUA50:
А вот малоразмерную высокоскоростную ракету радары УВД просто "не заметят".

ЭВМ радара "отсеивает ненужные" цели. Почему у РФ запрашивали "RAW данные" (необработанные).
bootblack
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » .

Изначально написано BUA50:

А это зачем - для всеракурсной-то ракеты? Или вы всё Р-73 рассматриваете?
Следующий момент из "логики Мещерякова" - радиальная скорость ракеты при пуске из Зарощенского не может быть равной (или близкой) нулю на всем протяжении трассы полёта ракеты, да и сама траектория ракеты не представляет собой прямую линию, а "выпуклая" в сторону границы с РФ. Значит - радиальная скорость ракеты будет всегда отлична от нуля, за исключением одной точки. Для получения нулевой радиальной скорости на всём протяжении траектории ракеты нужно (всего лишь!) чтобы ракета двигалась по окружности с центром в месте нахождения радара. А это условие не выполняется.
В ракетах не спец, исключительно предполагаю, что для запуска всеракурсной ракеты сначала надо увидеть цель и дать команду ракете, еще подвешенной на носителе. Выбор носителя и ракеты за провокаторами, если была провокация. Я всего лишь показал вариант, как умышленно сбить боинг с самолета и не попасть на радары ни носителю, ни ракете.
Нулевая не требуется, порог устанавливается по какой-то минимальной. Потом порог не один, а по нескольким параметрам. И скорее всего есть корреляция между параметрами, типа если отраженный сигнал сильный, а радиальная маленькая, то одна реакция, а если и сигнал слабый, и радиальная малая, то другая реакция. Это ИМХО.
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано BUA50:
А это зачем - для всеракурсной-то ракеты?

Юрий Алексеевич, ну не мытьем, так катанием. вот вам характеристики всех Р-27. Угадайте с 3-х раз, где там украинские модификации и как они обеспечивают "всесракурность" на Су-25М1 (про истребители я не говорю-они были выше 5000м).
В систему управления ракеты Р-27 помимо ГСН входит инерциальная навигационная подсистема с радиокоррекцией. На начальном участке траектории применяется инерциальное наведение на 'математическую' цель с радиокоррекцией ее положения и скорости при маневре цели (по информации с носителя, передаваемой по радиолинии). Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных, теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте. При захвате цели информационной системой носите-ля на ракету выдается угловое целеуказание. При попа-дании цели в поле зрения координатора ракета осуществ-ляет захват и автосопровождение цели. При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ра-кеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины. Наряду с основным вариантом полета с реализацией метода пропорциональной навигации могут применяться особые режимы наведения, обеспечивающие более благоприятные режимы работы ГСН и радиовзрывателя.
В войска ракеты поступают в собраном виде (с отстыкованными рулями и крыльями). Ракеты применяются с рельсовых пусковых установок АПУ-470 или катапультных АКУ-470 (только модификации с радиолокационной ГСН).
Модификации
Р-27Р (изделие 470-1) - с полуактивной радиолокационной ГСН 9Б-1101К (см.описание). Р-27Р обеспечивает захват целей в диапазоне высот от 20 до 25000м с максимальным превышением/принижением 10км при скорости цели до 3500км/ч и перегрузке 8g при любом ее начальном положении в поле углов целеуказания равном +50?. Возможен пуск двух ракет Р-27Р по двум целям.
Р-27ЭР (изделие 470-1Э) - вариант Р-27Р с увеличенной дальностью пуска (130 км вместо 80 км). Помимо большей дальности пуска, обеспечена и возросшая до 27км высотность поражения. При их испытаниях была достигнута максимальная дальность полета до 98км. Применяется на МиГ-29К, МиГ-29М, МиГ-29С, Су-27, Су-33, Як-141.
Р-27Р1 и Р-27ЭР1 - экспортные варианты Р-27Р и Р-27ЭР. По рекламной информации дальность полета последних вариантов Р-27Р1 составляет 75 км при стрельбе в заднюю полусферу (ЗПС) и 50-60 км при стрельбе в переднюю полусферу (ППС) по цели типа истребитель. Для Р-27ЭР1 аналогичные параметры имеют значение 90-100 и 60-62.5км соответственно.
Р-27Т (изделие 470-3) - с тепловой ГСН 36-Т. Р-27Т обеспечивает поражение целей в диапазоне высот от 20 до 25000м с максимальным превышением/принижением 10км, при скорости цели до 3500км/ч и перегрузке 8g при любом ее начальном положении в поле углов целеуказания равном +55?. Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства - 3 ч. В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом (со снижением параметра по дальности захвата).
Р-27ЭТ (изделие 470-3Э) - вариант Р-27Т с увеличенной дальностью пуска. Применяется на МиГ-29К, МиГ-29М, МиГ-29С, Су-27, Су-33, Як-141.
Р-27Т1 и Р-27ЭТ1 - экспортные варианты ракет Р-27Т и Р-27ЭТ. По рекламной информации дальность полета последних вариантов Р-27Т1 составляет 65 км при стрельбе в ППС. Для Р-27ЭТ1 аналогичный параметр имеет значение 80км.
Р-27ЭА - с многофункциональной моноимпульсной доплеровской активной радиолокационной ГСН 9Б-1103М (см. описание). Дальность стрельбы в ЗПС - 130км, в ППС - 60км.
Р-27П - с пассивной радиолокационной ГСН 9Б-1102 (см. фото). Предназначена для поражения самолётов ДРЛО и других радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов. Взрывательное устройство - радиовзрыватель и контактный датчик цели. Боевая часть - стержневая несущего типа. Дальность захвата типовой цели ПРГСН 9Б-1102 более 200км, что превышает баллистическую дальность полета ракеты. Минимальная дальность стрельбы 2-3км, перегрузка поражаемых целей - 5.5g. ПРГСН 9Б-1102 выпускается ОАО "Омский завод "Автоматика".
Р-27П, Р-27ЭП1 - экспортные варианты ракет Р-27П и Р-27ЭП (см. фото1, фото2). Максимальная дальность пуска в ППС - 72 и 110км для Р-27П и Р-27П1, соответственно. Высота поражения целей 0.02-20км.
Р-27ЭМ - входит в состав вооружения Су-33 и применяется против крылатых ракет "Томагавк" и противокорабельных типа "Гарпун" на минимальной высоте 3м над поверхностью воды. Оснащен АРГСН с двухэтапной системой наведения - инерциальной с радиокоррекцией с переходом на активное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета. Дальность стрельбы в ЗПС - 170км, в ППС - 110км.
Для учебных целей служат оснащенные регистратором Р-27УТ с ТГСН и Р-27УД с РГСН.
Я извиняюсь, что "многа букафф не все смогут асилить", но приходится так, коль не читают мои ссылки.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Далековидящий писал(а): Юрий Алексеевич, ну не мытьем, так катанием. вот вам характеристики всех Р-27. Угадайте с 3-х раз, где там украинские модификации и как они обеспечивают "всесракурность" на Су-25М1 (про истребители я не говорю-они были выше 5000м).
Василий Иванович, вы снова "мусолите" тему Су-25, а истребители скромненько "уводите в сторонку" - то бишь "выше 5000 м"? Откуда взялись эти "выше 5000 м"? Не от украинских ли радаров - ну тех, которые "в тот день" все дружно не работали, но выдали данные про украинскую авиацию, которая "в тот день" не менее дружно "не летала"?
Итак:
- Цэ не ми, це зареченские зробили, а нас в той день зовсим не було!
- Точнее, мы в тот день были, но не там.
- Ещё точнее, мы там были, но не в то время.
- А ещё точнее, мы там были и в то время, но не стреляли.
- Вообще-то, стреляли, но не туда.
Так що, це не ми зробили, це зареченские...
Будем верить этому?
Теперь о всеракурсеости Р-27 - даже в приведенной вами публикации (одной из многих публикаций о Р-27) указаны дальности стрельбы в ППС и ЗПС. Надеюсь, вам не нужно объяснять - что такое ППС и ЗПС? И что получается при сложении двух полусфер? Или нужно?
В итоге вырисовывается очень простая картинка: Су-27 или МиГ-29, используя ЛЮБУЮ (союзную, украинскую или экспортную) модификацию ракет Р-27 с полуактивной РГСН или тепловой ГСН мог спокойно стрелять по Боингу, находясь ниже уровня радиогоризонта и в пределах дальности стрельбы, при этом абсолютно не заморачиваясь на то, чтобы "носитель должен идти параллельным курсом с Боингом и, видя его со стороны ЗПС, впускать Р-73 в некую упрежденную точку, да ещё с таким расчетом, чтобы горизонтальная скорость ракеты, при нахождении ракеты выше радиогоризонта, была близка к нулю".
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Helg1980 писал(а): ЭВМ радара "отсеивает ненужные" цели. Почему у РФ запрашивали "RAW данные" (необработанные).
Это нисколько не противоречит вот этому:
Изначально написано BUA50:

А вот малоразмерную высокоскоростную ракету радары УВД просто "не заметят".
разница невелика и в нюансах ("не заметят" или "отфильтруют").
Но, что для того, чтобы "отфильтровать", нужно иметь эти данные.
А вот с этим очень трудно. Скажу вам по-секрету, что в "первичке" очень трудно обнаружить высокоскоростную малоразмерную цель. Что вобщем-то и подтвердили российские "RAW data".
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

bootblack писал(а): В ракетах не спец, исключительно предполагаю, что для запуска всеракурсной ракеты сначала надо увидеть цель и дать команду ракете, еще подвешенной на носителе. Я всего лишь показал вариант, как умышленно сбить боинг с самолета и не попасть на радары ни носителю, ни ракете.
Скажем так - обнаружить цель и дать ЦУ ракете.
Выбор носителя и ракеты за провокаторами, если была провокация.
Если не считать Су-25, то выбор носителей невелик: Су-27 и МиГ-29. С т.з. применения ракет оба варианта идентичны.
Выбор ракет тоже невелик: Р-27 с ИК ГСН (ТГСН), Р-27 с полуактивной РГСН и Р-73 с ИК ГСН (ТГСН). В принципе, Р-73 можно сразу исключить - у неё стержневая БЧ весом всего-лишь 7,4 кг, а характерных для стержневой БЧ повреждений на фото обломков Боинга я не видел (м.б. невнимательно смотрел).
Остаются Р-27 с ИК ГСН и Р-27 с РГСН. Они оснащаются стержневыми или осколочно фугасными БЧ весом 39 кг. Стержневая БЧ нас не интересует - нет характерных повреждений. А вот осколочно-фугасная БЧ вполне "подходит".
Наведение: ГСН + инерциальная подсистема в обоих вариантах ракеты (радиокоррекцию траектории рассматривать не будем, т.к. Боинг не относится к маневрирующим целям).
Инерциальная подсистема совместно с целеуказанием позволяет осуществлять пуск с последующим доворотом ракеты в сторону цели и захватом цели в воздухе головкой самонаведения.
Для РГСН нужен подсвет цели от БРЛС носителя, для ИК ГСН подсвет цели не нужен.
Вот и вся премудрость. Поскольку Боинг не мог выбирать себе маршрут, а действовал по командам украинского авиадиспетчера, да ещё и в реальном времени сообщал о своём месте и параметрах полёта через транспондер, то и выполнение задачи его уничтожения было не ахти какой сложностью. При подходе Боинга к заданной точке Бук произвел пуск ракеты, а чуть позже "на подстраховке" поработали и истребители. Никто же не знал, что подрыв ракеты Бука будет таким "удачным", что сразу же отправит Боинг в нокаут.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

bootblack писал(а): Нулевая не требуется, порог устанавливается по какой-то минимальной. Потом порог не один, а по нескольким параметрам. И скорее всего есть корреляция между параметрами, типа если отраженный сигнал сильный, а радиальная маленькая, то одна реакция, а если и сигнал слабый, и радиальная малая, то другая реакция. Это ИМХО.
:) :) :)
Ага, а если радиальная велика, то (один хрен) ничего не увидит - в этом случае ракета идёт прямо на радар или удаляется от него - ЭПР очень мала. А вот 30 - 60 градусов от нормали - самое оно. И отражающая поверхность и радиальная скорость есть.
ИМХО-то оно ИМХО, да только весьма заумное ИМХО. Очень уж смахивает на то, что "Радары Мещерякова" специально "заточили" под то, чтобы "не видеть" ракеты с малой или большой радиальной скоростью. Это вполне может быть, но только при ограничении по максимальной скорости, поскольку диапазон скоростей целей "Радаров Мещерякова" довольно узок. Двигаться цели могут не только в радиальном, но и в тангенциальном направлении - а их, при предложенном вами "алгоритме обработки", радар не будет видеть.
Поэтому, было бы логичным производить селекцию целей не по "радиальной скорости", а по "горизонтальной истиной путевой скорости", поскольку отсчет ведется относительно антенной системы "Радара Мещерякова", стоящего неподвижно на земле.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Здравствуйте дорогие коллеги. Почитывал вас, хихикал, но все равно в этой ветке приятно общаться.
Кое-что для размышления. В части на Спартаке ВСУ бросили две нерабочик СОУ. Одну из них, разведка ДНР взяла в качестве пугала и возила по дорогам, чтобы хоть как снизить интенсивность воздушных ударов. Она не то что стрелять не могла, но её на трейлер раз затащили и больше не спускали.
Инфа от участника событий, что разрешили вынести на публику.
mangyst
Поручик
Поручик
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 01:17

Сообщение mangyst » .

На видео с Тореза установка сама передвигалась. Какую установку они таскали?
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей