МН-17. Продолжим без "политики".

[pullup]

Обосновывая тем, что ЗУР даже при отсутствии подсвета придет вточку встречи, заложенную в БВ

Ну-ну Смотрим на это: ошибка определения дальности= 180 м, по скорости = 30 м/с (ТТХ РЛС СОУ)

[Lubopitniy61]

Originally posted by Lubopitniy61:
Обосновывая тем, что ЗУР даже при отсутствии подсвета придет вточку встречи, заложенную в БВ
---------------------------------------------------------------------
Ну-ну Смотрим на это: ошибка определения дальности= 180 м, по скорости = 30 м/с (ТТХ РЛС СОУ)

Да спору нет.
Говорилось, что чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ такая вероятность есть, если все
"звезды сойдутся" в нужное время в нужном месте.
Но ключевое то, что самоликвидация возможна только после прохождения
ЗУР точки встречи.

[Lubopitniy61]

снова начинает цитировать указанных товарищей, не обращая внимание на то, что все они пишут в предположительном смысле...

Тут Вы не правы.
Скорик описывает РЕАЛЬНОЕ наведение 9М83 и 9М317.
Скорик и про наведение 9М38М1 пишет совсем НЕ в предположительной
форме.

[Lubopitniy61]

Я тоже на Хроме - с интервалами все в норме. Смотрите настройки.

Глюки винды неисповедимы и неисправимы )))

[Lubopitniy61]

Если до открытия ГСН убрать сигнал подсвета, РК приниматься ЗУР не будут и поправок полета не будет.ЗУР просто будет лететь в рассчитанную изначально точку встречи.

Будет ли ЗУР продолжать движение в рассчитанную изначально точку
встречи ( согласно полетному заданию ) при исчезновении подсвета во
время работы РГСН в режиме самонаведения ?

[pullup]

Будет ли ЗУР продолжать движение в рассчитанную изначально точку встречи ( согласно полетному заданию ) при исчезновении подсвета вовремя работы РГСН в режиме самонаведения ?

Будет, ровно 3 сек с момента исчезновения.

[Lubopitniy61]

Originally posted by Lubopitniy61:
Будет ли ЗУР продолжать движение в рассчитанную изначально точку встречи ( согласно полетному заданию ) при исчезновении подсвета вовремя работы РГСН в режиме самонаведения ?
----------------------------------------------------------------------
Будет, ровно 3 сек с момента исчезновения.

Я с Вами не спорю, чисто информативно.
А руководствуясь какими соображениями ЗУР не дают возможности долететь
в точку встречи при исчезновении подсвета ?

[Lubopitniy61]

.......

Выразите пожалуйста Ваше мнение о упомянутых на этой ветке статьях
Скорика, Галицкого и Тертышника.

[sk0ndr]

А руководствуясь какими соображениями ЗУР не дают возможности долететь в точку встречи при исчезновении подсвета ?

возможно предусмотрели отмену поражения цели после запуска ракеты. В теории оставляя неуправляемую ракету, мы должны понимать, что она может поразить другой самолет - если разделение зон ответственности было нечетким, то даже свой самолет, забредший туда, куда не должен был заходить, или не в то время.

[Lubopitniy61]

А руководствуясь какими соображениями ЗУР не дают возможности долететь в точку встречи при исчезновении подсвета ?
----------------------------------------------------------------------
возможно предусмотрели отмену поражения цели после запуска ракеты. В теории оставляя неуправляемую ракету, мы должны понимать, что она может поразить другой самолет - если разделение зон ответственности было нечетким, то даже свой самолет, забредший туда, куда не должен был заходить, или не в то время.

А возможность реального физического уничтожения СОУ принималась в
расчет при этих соображениях ?

[Lubopitniy61]

если разделение зон ответственности было нечетким, то даже свой самолет,
забредший туда, куда не должен был заходить, или не в то время.

Это Вы про детский сад рассказываете или про ПВО ? )))

[sk0ndr]

А возможность реального физического уничтожения СОУ принималась в
расчет при этих соображениях ?

Из-за чего? То есть СОУ могли уничтожить пока ракета еще не долетела?
Не знаю.
безопасность своих СОУ обеспечивает - от атак с воздуха сам ЗРК, с земли - боевое охранение.
В Казахстане видел С-300 - они тоже стреляли. Везде ездили с БТР-ом впереди.
У нас ничего не было.

Это Вы про детский сад рассказываете или про ПВО ? )))

В довольно мирном небе, когда сбивали Пауэрса, умудрились сбить свой самолет.

[pullup]

Выразите пожалуйста Ваше мнение о упомянутых на этой ветке статьяхСкорика, Галицкого и Тертышника.

Освещаются ОТДЕЛЬНЫЕ аспекты. а чем вы недовольны?

[Lubopitniy61]

Originally posted by Lubopitniy61:
Выразите пожалуйста Ваше мнение о упомянутых на этой ветке статьяхСкорика, Галицкого и Тертышника.
-----------------------------------------------------------------
Освещаются ОТДЕЛЬНЫЕ аспекты. а чем вы недовольны?

И в чем же Вы увидели мое недовольство ?

[Lubopitniy61]

А возможность реального физического уничтожения СОУ принималась в
расчет при этих соображениях ?
--------------------------------------------------------------------
То есть СОУ могли уничтожить пока ракета еще не долетела?

Именно так.
Или аппаратура подсвета внезапно выйдет из строя.

[sk0ndr]

Или аппаратура подсвета внезапно выйдет из строя.

Есть режим мерцания - когда подсвет с одной СОУ специально гасится, и включается подсвет с другой - для борьбы с ПРР ракетами.
Любопытно, что если цель на АС, и внезапно она уходит в сторону, а, как помним, артчасть у СОУ и ПЗУ вкруговую не крутится - там угол меньше 360 градусов, то при сработавшем концевике, артчасть сама разворачивается, делает свой "почти поворот вкруговую" и РЛС дальше сопровождает цель.
Не знаю, поймете ли что-то, проще описать не могу.
Потому и не делают время меньше трех секунд. Именно на такие маневры.

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

Да спору нет.
Говорилось, что чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ такая вероятность есть, если все
"звезды сойдутся" в нужное время в нужном месте.
Но ключевое то, что самоликвидация возможна только после прохождения
ЗУР точки встречи.

что за бред-закладывается НЕ ТОЧКА ВСТРЕЧИ- нет там ЕЁ -есть угол на который предварительно локатор выставляется ГСН + то по чему цель опознать можно при начале работы головы ...когда голова начинает работать она сначало выделяет сигнал цели по заложенной скорости сближения и затем доворачивает локатор до линии равносигнальной локатора и уж затем !!! контур слежения замыкается и полученный сигнал с пеленгатора выделенный в оконечном устройстве уходит в счетно-решающее устройство где как раз и решается уравнение управления ракетой и полученное значение управления уходит в автопилот ...и да -РВ не взведется у цели на ближней зоне без подсвета

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

Именно так - что в принципе такое возможно.
Ну и тот факт, что в конструкцию 3М9М3 уже была заложена реакция на
подход ЗУР к цели с промахом выше допустимого.
"Если наведение на цель ракеты происходит с промахом
более допустимого, то с РГС подается команда на повышение
чувствительности РВ - команда РР ( РАЗГРУБЛЕНИЕ РАДИОЛОКАЦИОННОГО
ВЗРЫВАТЕЛЯ ). В зависимости от величины промаха команда РР
выдается на различном расстоянии до цели ( чем больше промах,
тем раньше выдается команда РР )."
Сканы на стр 262 )))
Старушка 3М9М3 уже четко знала что что нужно делать,
если промах превышает допустимый
Ну и величину промаха старушка 3М9М3 уже меряла легко и просто
Что уже говорить про 9М38М1 )))

А при помехе тоже РР...это тоже для наведения ???

вообще то это делалось для согласования зоны РВ импульсного , а вовсе не для коррекции наведения ...

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

Именно так - что в принципе такое возможно.
Ну и тот факт, что в конструкцию 3М9М3 уже была заложена реакция на
подход ЗУР к цели с промахом выше допустимого.
"Если наведение на цель ракеты происходит с промахом
более допустимого, то с РГС подается команда на повышение
чувствительности РВ - команда РР ( РАЗГРУБЛЕНИЕ РАДИОЛОКАЦИОННОГО
ВЗРЫВАТЕЛЯ ). В зависимости от величины промаха команда РР
выдается на различном расстоянии до цели ( чем больше промах,
тем раньше выдается команда РР )."
Сканы на стр 262 )))
Старушка 3М9М3 уже четко знала что что нужно делать,
если промах превышает допустимый
Ну и величину промаха старушка 3М9М3 уже меряла легко и просто
Что уже говорить про 9М38М1 )))

и что из этого следует что она РВ для наведения начинает использовать ? не смешите мои тапочки

[Lubopitniy61]

вообще то это делалось для согласования зоны РВ импульсного

Если промах выше допустимого, то как, чем и с чем ты его не согласовывай )))
На 3М9М3 от БЕЗВЫХОДНОСТИ ситуации так пуляли, когда промах был выше допустимого.
Когда промах был выше допустимого пробовали хоть как нибудь зацепить цель.
Хоть поцарапать цель в крайнем случае )))

[Lubopitniy61]

Изначально написано Lubopitniy61:
При необходимости уменьшить промах ЗУР до допустимого.
-----------------------------------------------------------------------
Как Вы себе это представляете? На каком расстоянии от цели и что происходит? Как 'уменьшается промах ЗУР до допустимого'?

Я нашел того кто знает то, что Вас интересует

Ракета измеряет расстояние до цели и при подлете формирует трубку
промаха в 7 метров. В какой момент она начинает доворачивать в
параллель с курсом цели не помню. Но именно на повороте и срабатывает
РВ.
стр 263 пост 5367 8-8-2017 11:33
МН-17. Продолжим без "политики".

Что Вы не могли сами это прочитать ? )))
Или Вам все подай на блюдечке с золотой каемочкой ? )))
Капризничать любите ? )))
"Теперь дальше сама, сама, сама" (с)
Теперь Вы, надеюсь, угомонитесь ? )))

[Специалист ПВО]

и да -РВ не взведется у цели на ближней зоне без подсвета

Не забывайте,что бортовой вычислитель "знает":
-Пространственное положение ракеты
-Текущую (мгновенную) скорость ракеты
-Продольное ускорение ракеты
-Скорость сближения ракеты с точкой встречи (будем называть её так)
-Пространственное положение точки встречи относительно ракеты.
Как недостаток-точка встречи высчитывается ,предполагая,что цель движется равномерно и прямолинейно.

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

Если промах выше допустимого, то как ты его не согласовывай )))

а шо ж она тогда зацепить может то ? 57 кг всего бч-меньше даже бука -даже накопительного поражения не сделает ...


корявый однако источник

[domovoy74]

Изначально написано Специалист ПВО:

Не забывайте,что бортовой вычислитель "знает":
-Пространственное положение ракеты
-Текущую (мгновенную) скорость ракеты
-Продольное ускорение ракеты
-Скорость сближения ракеты с точкой встречи (будем называть её так)
-Пространственное положение точки встречи относительно ракеты.
Как недостаток-точка встречи высчитывается ,предполагая,что цель движется равномерно и прямолинейно.

а с чего вы взяли что она точку встречи высчитывает ?
она считает команду управления согласно уравнению наведения ,а вовсе не точку встречи ...

[domovoy74]

18-9-2017 18:45 профайл Lubopitniy61 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by domovoy74:
вообще то это делалось для согласования зоны РВ импульсного
Если промах выше допустимого, то как, чем и с чем ты его не согласовывай )))
На 3М9М3 от БЕЗВЫХОДНОСТИ ситуации так пуляли, когда промах был выше допустимого.
Когда промах был выше допустимого пробовали хоть как нибудь зацепить цель.
Хоть поцарапать цель в крайнем случае )))
edit log
#6722
P.M. Ц

вам бы сказки писать ночные про ракеты ...а я хорошо помню ракеты где бч под 200 кг из-за невозможности ооочень точно прилететь ...так и где ж на 3м9 ЭТО ?

[Lubopitniy61]

корявый однако источник

И что, у Вас есть доказательства корявости источника ? )))
Или Вы так просто по3,14zдеть ? )))

[Lubopitniy61]

а я хорошо помню ракеты где бч под 200 кг из-за невозможности ооочень точно прилететь

Правильно )))
А что у Вас с руками случилось ? )))
Рука бойца колоть устала ? )))

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

Правильно )))
А что у Вас с руками случилось ? )))
Рука бойца колоть устала ? )))

а вы поглядите на какие дальности расчитаны эти самые с БЧ под 200 кг -там это в порядке вещей ...а вы как с луны свалились

[domovoy74]

Изначально написано Lubopitniy61:

И что, у Вас есть доказательства корявости источника ? )))
Или Вы так просто по3,14zдеть ? )))

читайте текст ...хотя вам спецу любой корявый текст истина

[Lubopitniy61]

а вы поглядите на какие дальности расчитаны эти самые с БЧ под 200 кг -там это в порядке вещей

И что дальше ? )))