МН-17. Продолжим без "политики".

Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Специалист ПВО писал(а): СОУ успевает увидеть ракету,в узком луче станции обзора-в последние
секунды (до 10,в зависимости от траектории и дальности. Сканирует СОУ
станцией обзора в этом случае в секторе 6 градусов,т.е ракета почти заведомо попадёт)-перед встречей с целью. Причём,иногда отметка от ракеты более интенсивная,чем от цели.
На этом,собственно,и основано наблюдение и оценка результата стрельбы
УРА !!!!!!!!!!!!!!
СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!

Шила в мешке не утаишь.
А " НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ " меня облаяли и какой только чуши не
нагородили по этому поводу )))
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

УРА !!!!!!!!!!!!!!
СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!

Шила в мешке не утаишь.
А " НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ " меня облаяли и какой только чуши не
нагородили по этому поводу )))
а ниче что она ведет цель и нахрен выкидывает по селекции все что попадается кроме цели ? а это значит что она ракету просто исключает
соу слепа в это время как кутенок -видит лишь цель в захвате...
:D
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

Lubopitniy61 писал(а): СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
Не спешите радоваться и ставить восклицательные знаки. На процесс наведения это не влияет никак.Ну может на подлёте к цели и увидеть-но только для подтверждения факта результата стрельбы.
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

domovoy74 писал(а): а ниче что она ведет цель и нахрен выкидывает по селекции все что попадается кроме цели ? а это значит что она ракету просто исключает
Что за бредятина? Работает РЛС обзора. Видит всё,что и должна видеть РЛС обзора.Попадёт ракета в эти 6 градусов- увидит.Попадёт другая цель-увидит и её. Попадут местники или пассивные помехи-надо будет от них отстраиваться.
-Нахрен выкидывает это относится к стробу сопровождения. И то-не выкидывает,-а является довольно непростой задачей для оператора,если сопровождаемая цель вдруг раздвоилась-растроилась,а то и вовсе исчезла.
CCXXIII
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:20

Сообщение CCXXIII » .

Изначально написано Lubopitniy61:
управление ракетой по командам с радиовзрывателя по I и II каналам
Вот я и спрашиваю: на каком расстоянии от цели 'команды от радиовзрывателя' могут повлиять на 'управление ракетой'? И в чем, по Вашему, заключается это управление - как Вы себе это представляете?
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Специалист ПВО писал(а): Originally posted by Lubopitniy61:
СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
-------------------------------------------------------------------
Не спешите радоваться и ставить восклицательные знаки. На процесс наведения это не влияет никак.Ну может на подлёте к цели и увидеть-но только для подтверждения факта результата стрельбы.
Так вполне подходит.
Тут как раз все проще, без наведения.
Изначально вопрос ставился так:
Видит ли СОУ свою ЗУР ?
Дословно: Вопрос к остальным: а почему СОУ не видит ЗУР своим
радиолучом? Как-то связано с инверсионным следом?
Пост 5472 стр 268
МН-17. Продолжим без "политики".
Ответ:
СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

CCXXIII писал(а): Изначально написано Lubopitniy61:
управление ракетой по командам с радиовзрывателя по I и II каналам
---------------------------------------------------------------------
Вот я и спрашиваю: на каком расстоянии от цели 'команды от радиовзрывателя' могут повлиять на 'управление ракетой'? И в чем, по Вашему, заключается это управление - как Вы себе это представляете?
Вопрос то не по адресу )))
С таким вопросом Вам в "ленинку"
Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.
Есть конкретная инфа только про 3М9М3

Изображение
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

Вопрос то не по адресу )))
С таким вопросом Вам в "ленинку"
Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.
Есть конкретная инфа только про 3М9М3

так это не для управления ракетой
:D :D :D
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Специалист ПВО:

Что за бредятина? Работает РЛС обзора. Видит всё,что и должна видеть РЛС обзора.

как раз и нет в режиме сопровождения
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
Нет. Вы, какабычно, подменяете понятия.
Во первых - понятие "видеть свою ракету (как, например видит свою ракету С-300)" возникло когда стали рассматривать вопрос ошибочного пуска.
Да, С-300 видит свою ракету и НР расчета (хотя там нет такого понятия, но - пусть) однозначно определяет свою ракету и НЕ может не видеть, что это он ее запустил. Но в Буке ракета (на дальнюю границу зоны поражения) летит вовсе не по прямой, а по наиболее выгодной энергетически траектории - то есть много выше. В любом случае, даже если б летела по прямой, то само стробирования по дальности не позволило СОУ увидеть свою же ракету раньше, чем она приблизится к цели (на дальность соизмеримую с дальностью действия РВ (не НЛЦ)).
То есть - НР, наученный работать на С-300, просто не увидит на индикаторе свою ракету, и, соответственно, не поймет, что это именно он пустил ракету, и не предпримет действия по срыву наведения.
Итак, подводя итоги: да, СОУ Бука может увидеть свою ракету (редко, часто, в большинстве случаев) но только тогда, когда она подлетит к цели на расстояние срабатывания РВ. То есть тогда, когда о срыве наведения не может быть и речи.
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Зачем он должен быть на порядок сложнее и "умнее" РВ Куба ?
Тут я отвечу коротким анекдотом: почему кот лижет себе член - да потому что он МОЖЕТ это делать.
Другая элементная база, продвинутые расчеты и алгоритмы - все это ПОЗВОЛЯЕТ быть на порядок сложнее и умнее.
Все равно в итоге это сказывается на эффективности всего ЗРК.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

Междустрочные пробелы Вас тоже напрягают ? )))
Наша Галя капризная ? )))

Если вас просят что-то поменять в своем стиле общения, то нужно отреагировать и поменять, а не проявлять упрямство и вредничать.
Тем более, что вас об этом просят не один и не два человека.
Неужели это так трудно - отказаться от совершенно ненужного выделения жирным шрифтом и уменьшить до общепринятого межстрочный интервал?
CCXXIII
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 21:20

Сообщение CCXXIII » .

Изначально написано Lubopitniy61:
При необходимости уменьшить промах ЗУР до допустимого.
Как Вы себе это представляете? На каком расстоянии от цели и что происходит? Как 'уменьшается промах ЗУР до допустимого'?
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

CCXXIII писал(а): Как Вы себе это представляете?
Да никак он себе это не представляет. Просто вычитал у Скорика, Тертышника и Калинина, что в принципе такое возможно. И не первую сотню страниц трезвонит об этом. На вопросы: где, когда и как это реализовано ответить не может, а снова начинает цитировать указанных товарищей, не обращая внимание на то, что все они пишут в предположительном смысле...
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано BUA50:

Да никак он себе это не представляет. Просто вычитал у Скорика, Тертышника и Калинина, что в принципе такое возможно. И не первую сотню страниц трезвонит об этом. На вопросы: где, когда и как это реализовано ответить не может, а снова начинает цитировать указанных товарищей, не обращая внимание на то, что все они пишут в предположительном смысле...

а каким боком к этой теории РВ ? общая измерительная система для наведения и подрыва ? удобно но с учетом нынешних систем активных помех задавят РВ раньше времени и весь полет в трубу ...значит отдельный блок физически должен быть , но это лирика ...метод то наведения должен быть иным чем стандартные - разве нет ?
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Изначально написано Специалист ПВО:

Это про "КУБ".

Нет.
Вот переписка
Мой вопрос:
А Вы описали полет ракеты выше - это про Куб?
9М38 как отреагирует во время полета на выключение подсвета? Она самоликвидируется сразу, или все же полетит по последней радиокорректировке в точку встречи и только потом ликвидируется?
Ответ
То, что я написал, относится и к 38 - наводиться она может только при наличии подсвета, а "полётное задание" - это примерные координаты, куда должна довернуться головка до захвата цели, и какую частоту должен выделить разностный сигнал приёмника, а также высота цели больше или меньше 1 км, и совсем экзотическое - не с корабля ли стартует и вид поражаемой цели, корабль или самолёт.
Это отвечает боевой офицер.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

BUA50 писал(а): Неужели это так трудно - отказаться от совершенно ненужного выделения жирным шрифтом
Я уже исправляюсь, Вы разве этого не заметили ?
BUA50 писал(а): и уменьшить до общепринятого межстрочный интервал?
С межстрочным интервалом дело хуже - межстрочный интервал хром сам
формирует, без моего участия.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Я тоже на Хроме - с интервалами все в норме. Смотрите настройки.
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

Андрёй писал(а): 1) Я утверждаю, что если после пуска выключить подсвет - через 3 секунды ракета самоликвидируется.
2) Другой участник с ником Специалист ПВО утверждает, что ракета полетит по полетному заданию и все равно собьет такую простую цель, как рейсовый Боинг.
Поскольку Вы Андрей ответили на мой вопрос, я попробую ответить и на ваш.
1) Я считаю, что это справедливо только для для пуска ЗУР с ПЗУ. При пуске с ПЗУ команды РК не вырабатываются ,РГС уже захватила ВЦ еще до старта и при выключении подсвета через 3 сек будет самоликвидация
(см. Примечание).
При пуске ЗУР с СОУ, когда происходит захват ВЦ в воздухе, все иначе. Для понимания различий мы должны обратиться к основной "фишке" взаимодействия СОУ-ЗУР. Суть этой "фишки" в том,
что в составе ПО есть математические модели ЗУР (в составе ПО СОУ 310м1 их две : 38М и 38М1).
В состав математической модели конкретной ЗУР есть модель БВ ЗУР.
При расчете ПЗ ЗУР фактически как бы моделируется работа БВ с потоком данных от РЛС СОУ и формируется ПЗ для ЗУР. Как всем известно в состав ПЗ входит 6 основных параметров:
угловые скорости вращения линии ЗУР-ВЦ в каналах азимута и наклона, дальность ЗУР-ВЦ, радиальная скорость ВЦ, время открытия ГСН и время дальнего взведения РВ.
Таким образом в момент старта БВ "знает" куда ему лететь.
После старта по каналу подсвета с дискретностью 2.6 сек передаются данные поправок по дальности, скорости сближения ЗУР-ВЦ и поправки по азимуту и наклону (в совокупности - поправки УС).
По данным этих поправок формируются сигналы на рули управления ЗУР.
Максимальная продолжительность передачи РК для "БУК" - около 20 сек.
Если до открытия ГСН убрать сигнал подсвета, РК приниматься ЗУР не будут и поправок полета не будет.ЗУР просто будет лететь в рассчитанную изначально точку встречи. После захвата РГС сигнала ВЦ ЗУР переключается в режим полуактивного СМН Для формирования команд наведения используются параметры измеренные РГС и команды РК не учитываются. И вот с этого времени и работает уже правило 3 сек.
2) Не собъет (см. п.1).
Примечание.
Андрей, пуск ЗУР с ПЗУ может производится тоже в режиме "ЗВ",без
непосредственного захвата ГСН на пусковой.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

pullup писал(а): 2) Не собъет (см. п.1)
Внесу ясность для ускорения обсуждения процесса.
Насколько я помню, Специалист ПВО никогда и не утверждал, что цель будет
непременно поражена при данных условиях.
Специалист ПВО лишь допускал вероятность ( достаточно малую ) поражения
ВЦ ЗУР при отсутствии подсвета, если ВЦ подойдет в нужное время
в назначенную ЗУР точку встречи.
Обосновывая тем, что ЗУР даже при отсутствии подсвета придет в
точку встречи, заложенную в БВ
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Андрёй писал(а): Ответ
То, что я написал, относится и к 38 - наводиться она может только при наличии подсвета, а "полётное задание" - это примерные координаты, куда должна довернуться головка до захвата цели, и какую частоту должен выделить разностный сигнал приёмника, а также высота цели больше или меньше 1 км, и совсем экзотическое - не с корабля ли стартует и вид поражаемой цели, корабль или самолёт.
Это отвечает боевой офицер.
Боевой офицер грустно улыбался, когда писал ответ на Ваш вопрос.
Или задорно и весело смеялся.
По Вашим вопросам боевой офицер сразу оценил компетентность
большинства участников довольно специфического обсуждения )))
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

CCXXIII писал(а): И в чем, по Вашему, заключается это управление - как Вы себе это представляете?
При необходимости уменьшить промах ЗУР до допустимого.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

CCXXIII писал(а): Изначально написано Lubopitniy61:
При необходимости уменьшить промах ЗУР до допустимого.
---------------------------------------------------------------------
Как Вы себе это представляете? На каком расстоянии от цели и что происходит? Как 'уменьшается промах ЗУР до допустимого'?
Не знаю - так понятно ? )))
Вопросы не по адресу - так понятно ? )))
Читайте -
Ракета 9М38М1. Техническое описание. 9М38М1.0000.000 TO-1. -
Москва: издательство 'Лимбус Пресс', АООТ 'Тип.'Правда', 1999г.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
----------------------------------------------------------------------
Нет. Вы, какабычно, подменяете понятия.
Дословно: Вопрос к остальным: а почему СОУ не видит ЗУР своим
радиолучом? Как-то связано с инверсионным следом?
Пост 5472 стр 268
МН-17. Продолжим без "политики".

Ответ:
СОУ таки видит свою ЗУР !!!!!
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

В случае необходимости уменьшенить промах ЗУР до допустимого.

суръезно ?
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

В случае необходимости уменьшенить промах ЗУР до допустимого.
Это невозможно - ракета-то уже пролетела.
Вам неоднократно поясняли - есть РВ с импульсными РВ. Если "накопленный" импульс больше некоторого порога - то БЧ подорвется. Если есть шанс, что имеет смысл подождать, то "порог" следует загрубить.
Но все это к РВ Бука не имеет ни малейшего отношения. РВ там на порядок сложнее и "умнее" РВ Куба.
Именно поэтому словосочетание "загрубление" у Ельцина не несет никакого смысла. Найдите "загрубление" у Ельцина - и мы с вами это обсудим.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

domovoy74 писал(а): Изначально написано Lubopitniy61:
В случае необходимости уменьшенить промах ЗУР до допустимого.
---------------------------------------------------------------------
суръезно ?
А почему нет ? )))
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): Зачем он должен быть на порядок сложнее и "умнее" РВ Куба ?
---------------------------------------------------------------------
Тут я отвечу коротким анекдотом: почему кот лижет себе член - да потому что он МОЖЕТ это делать.
Другая элементная база, продвинутые расчеты и алгоритмы - все это ПОЗВОЛЯЕТ быть на порядок сложнее и умнее.
Все равно в итоге это сказывается на эффективности всего ЗРК.
Ну и плюс к этому - при стрельбе по НЛЦ РВ непосредственно корректирует траекторию
полета ЗУР (смещение вверх трубки промаха)
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): Но все это к РВ Бука не имеет ни малейшего отношения. РВ там на порядок сложнее и "умнее" РВ Куба.
Зачем он должен быть на порядок сложнее и "умнее" РВ Куба ?
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

BUA50 писал(а): Originally posted by CCXXIII:
Как Вы себе это представляете?
-------------------------------------------------------------------
Да никак он себе это не представляет. Просто вычитал у Скорика, Тертышника и Калинина, что в принципе такое возможно.
Именно так - что в принципе такое возможно.
Ну и тот факт, что в конструкцию 3М9М3 уже была заложена реакция на
подход ЗУР к цели с промахом выше допустимого.
"Если наведение на цель ракеты происходит с промахом
более допустимого, то с РГС подается команда на повышение
чувствительности РВ - команда РР ( РАЗГРУБЛЕНИЕ РАДИОЛОКАЦИОННОГО
ВЗРЫВАТЕЛЯ ). В зависимости от величины промаха команда РР
выдается на различном расстоянии до цели ( чем больше промах,
тем раньше выдается команда РР )."
Сканы на стр 262 )))
Старушка 3М9М3 уже четко знала что что нужно делать,
если промах превышает допустимый
Ну и величину промаха старушка 3М9М3 уже меряла легко и просто
Что уже говорить про 9М38М1 )))
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей