МН-17. Продолжим без "политики".

Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Originally posted by Андрёй:
У Куба тоже никаких ЧеК нетути.
------------------------------------------------------------------
Вам этого мало?
Так на КУБе то как раз ЧеКа ( ключа блокировки цепей пуска )
таки ЕСТЬ ))))
НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе
блокировки цепей пуска ) на 3М9
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

domovoy74 писал(а): Поэтому утверждать, что на ЗУР БУКа нет ЧеКи ВЫ НЕ можете )))[/B]
----------------------------------------------------------------------
а зачем она ему ?
[/B]
Как зачем ? )))
Четыре не большие и не дорогие ЧеКи ( ключи блокировки цепей пуска ) обеспечивают
АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Lubopitniy61 писал(а): Так на КУБе
:P Или на Круге?
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

Как зачем ? )))
Четыре не большие и не дорогие ЧеКи обеспечивают
АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.
а кто сказал что она для этого ? есть документ или опять фантазии на вольную тему ?
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Originally posted by sk0ndr:
нету у ЗУР Бука чеки.
Так sk0ndr и о существовании на 9М38(М1) "лючка 5 с глазком" для
счетчика ресурса РГСН - только вчера узнал )))
sk0ndr и не скрывает, что абсолютно НЕ знаком с материальной частью
9М38(М1)
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Originally posted by Lubopitniy61:
Так на КУБе
--------------------------------------------------------------
Или на Круге?
3М9 - это разве ракета для КРУГа ? )))
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

domovoy74 писал(а): Четыре не большие и не дорогие ЧеКи обеспечивают
АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.[/B]
-----------------------------------------------------------------------
а кто сказал что она для этого ? есть документ или опять фантазии на вольную тему ?
[/B]
Офицер ПВО однако выложил фотографию с комментарием )))
Называются эти штуковины - ключи блокировки цепей пуска
Чем можете опровергнуть информацию офицера ПВО ? )))
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Lubopitniy61:

Офицер ПВО выложил однако фотографию с комментарием )))
Называются эти штуковины - ключи блокировки цепей пуска
Чем можете опровергнуть информацию офицера ПВО ? )))

на 9м38м1 тоже цепь пуска блокирована механически и описано это у ельцина и что ? есть документ, что эта блокировка шоб тренироваться? :)
а для кого и чего учебно-действующая ракета придумана то ???
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Lubopitniy61 писал(а): 3М9 - это разве ракета для КРУГа ?
Так и что? На С-75М3 Волхов, где я начинал служить, можно использовать ЗУР от Десны 13Д, но за всё время службы я НИ РАЗУ не видел сие изделие. :P Ни в одной в/части. Ни на ПУ, ни во взводном укрытии, ни в сооружении 7, ни на ДХ в тдн. Везде были только 5Я23 и 20ДСУ.
И вообще за спиной офицера ПВО КУБ или КРУГ?
Изображение
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

И вообще за спиной офицера ПВО КУБ или КРУГ?
За спиной характерные рога ПУ Круга, да и СОЦ - тоже круговская, хотя где только не стояли эти п-40, начиная еще от РТВ.
Но вроде по описанию он выпускался он из ЛАТУЗы - а это питерское училище, как раз и готовило командиров на Куб.
Чисто на Круге специализировалось оренбургское ВЗРАКу. Но командиров.
Инженеров на Куб и Круг кто только не готовил - начиная от Киевского.
Кстати - где-то в обсуждениях этой фотографии есть фото офицера возле СОЦ, с флажками.
Фото черно-белое, но явно видно, что белый (или желтый, в данном случае все равно) флажок у него в Левой руке - это все равно что дипломат на приеме у английской королевы возьмет нож в левую руку.
Желтый флажок (допускается белый) - всегда только в правой руке. Некоторые команды подаются, когда в одной руке оба флажка. Но если желтый отдельно - то в правой.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Для Офицеров ЗРВ ПВО. Для не слабонервных.
http://forpostbp.com/foto/utilizaciya
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Андрёй долго и упорно доказывал, что у ракеты 3М9 нет режима "захват в воздухе" )))
А у нее и нету. Есть только у 3М9М3. Вот такая вот беда.
То, что он говорил, что на Кубе вообще нету захвата в воздухе - может быть. Ну не служил он на такой модификации. Хотя налицие СОУ в Кубе уже само означает, что это Куб не менее чем м2.
Но тут дело еще и в том, что основные знания получают люди во время обучения, а материальная часть в учебных заведениях, особенно гражданских, меняется реже, чем в военных.
Пивиошник располагает документами, и он чисто "управленец" - то есть он знает характеристики и особенности многих комплексов.

Кстати, ни моя квалификация, ни квалификация Андрёя, у него сомнений не вызывает.
Ничего нам не говорит о том, что таковая чека на Буке была. Вообще ничего.
Даже намеков у Ельцина нету - хотя схемы и черчежи ракеты довольно подробные.
Но даже если и она б и была. Что нам может она сказать? Если неквалифицированные управленцы из ВСУ заставили погрузить максимальное количество боевых ракет на машины и после чего, с боевыми ракетами, разрешили тренировку расчетов, да квалификация расчета позволила сделать "ошибочный пуск" и, к тому же не обнаружить это вовремя - то что мешает тому же расчету предварительно удалить чеку???
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

sk0ndr писал(а): А у нее и нету. Есть только у 3М9М3. Вот такая вот беда.
Оно?
Изображение
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе
блокировки цепей пуска ) на 3М9
Ну не пускал он ракеты. Точно так же как я никогда не снимал показания счетчика времени на ракете.
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Оно?
Оно самое. Причем если ракету 3М9М3 пускать с ПУ 2П25 (без индексов, но с дополнительными блоками и срезными разъемами) то даже на этой ракете, в которой в принципе есть такой режим, режима захват в воздухе НЕ БУДЕТ, и РГСН тоже не проверить.
Для захвата в воздухе нужна именно ракета 3М9М3, и запускать ее нужно с модернизированной ПУ (М1 или М2) или с СОУ, той, что у Андрёя на аватаре.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Originally posted by Lubopitniy61:
3М9 - это разве ракета для КРУГа ?
---------------------------------------------------------------------
Так и что?
Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))
Или наоборот ? )))
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8
Вы предлагаете считать, что в Буке есть какие-то дополнительные защиты от дурака, поскольку в Кубе они есть?
А Ельцин, стало быть, специально о них умолчал?
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Lubopitniy61 писал(а): Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))
Или наоборот ? )))
Я предлагаю? :D Однако... Я ничего не предлагаю. :) Это от вас полно предложений и предположений одно краше другого. Вот вам мое предположение: на ЗУР 3М9 есть чека, а на 3М9М1 и последующих уже нет - по доработке убрали. Такое возможно?
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе
блокировки цепей пуска ) на 3М9
---------------------------------------------------------------------------
Ну не пускал он ракеты.
Ракеты Андрёй таки не пускал, но учебный макет 3М9 осматривал и исследовал.
Но ЧеКу ( ключ блокировки цепей пуска ) и "лючек с глазком" для
счетчика ресурса РГСН на 3М9 - НЕ ОБНАРУЖИЛ )))
Этот факт НАСТОРАЖИВАЕТ )))
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Originally posted by Lubopitniy61:
Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))
Или наоборот ? )))
---------------------------------------------------------------------------
Я предлагаю? Однако... Я ничего не предлагаю. Это от вас полно предложений и предположений одно краше другого. Вот вам мое предположение: на ЗУР 3М9 есть чека, а на 3М9М1 и последующих уже нет - по доработке убрали. Такое возможно?
Конечно такое возможно )))
Но:
1. Нужны основания для такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )
вещь безусловно полезная.
2. Нужны ПОДТВЕРЖДЕНИЯ такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )
вещь безусловно полезная.
Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ?
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Ракеты Андрёй таки не пускал, но учебный макет 3М9 осматривал и исследовал.
Ну хоть это вы признаете. А то ж совсем смешали его с пищей воробьев, и совсем зря.
Видишь ли, Юра.... (с).
При настоящей работе на военной технике поступают самые разные вводные, и возникают самые разные проблемы. Поэтому теоретическая часть знаний потихоньку забывается, и остается только то, что нужно конкретно в конкретный момент времени. И если с той техникой не работаешь постоянно, то забывается чуть больше, чем все. На все 146%.
Это как у Шерлока Холмса, который не знал, что Земля вращается вокруг Солнца.
Ну и следует помнить, что истинный профессионал никогда не читает инструкции :). И уж тем более не читает учебники.
Практика - вот единственный критерий истины!
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): Ну и следует помнить, что истинный профессионал никогда не читает инструкции . И уж тем более не читает учебники.
Практика - вот единственный критерий истины!
Материальную часть изучать уже НЕ обязательно ? )))
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Но:
1. Нужны основания для такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )

2. Нужны ПОЛТВЕРЖДЕНИЯ такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )
Для оснований и подтверждения об каких-то манипуляций с чекой, нужны хоть какие-то основания для предположения о наличии такой чеки в ракете Бука.
Учебник Ельцина таких оснований не дает. Наоборот, он вовсе развеивает всякие мысли о том, что там может быть такая чека.
Ельцину, разумеется, можно не верить. Но тогда нужно хоть что-то. А у нас ничего нет.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

Lubopitniy61 писал(а): 1. Нужны основания для такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска ) вещь безусловно полезная.
Это вы решили, что оснований нет? :) Я не узнаю вас в гриме! Кто вы такой? (С)
Lubopitniy61 писал(а): 2. Нужны ПОЛТВЕРЖДЕНИЯ такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска ) вещь безусловно полезная.
О как! Дайте документальные подтверждения, что на всех модификациях 3М9 есть чека - потом будете сотрясать воздух.
Lubopitniy61 писал(а): Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ?
Четыре чела, разное время обсуждавшие на ветках скорбные дела с МН17, что служили или имели дело с 9М38(1) НИ РАЗУ не вспомнили о чеках в данном изделии даже при обсуждении вопроса о предотвращении непреднамеренных пусков. А эту инструкцию в войсках учили наизусть, как стишок. И вы думаете, что они специально про чеку промолчали? Даже ПиВиОшник?
:D Вы смешны...
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

Далековидящий писал(а): Я понимаю, что сказать не верь глазам своим проще. Однако, что там сказал форумчанин меня не интересует, если явно виден кристаллический разлом металла. А если даете комментарий, то будьте добры, давайте по всему
выложенному материалу. А пе-ть в лужу все умеют.
Искать данные трехлетней давности никто не будет, ибо нех.
Фотки этого "квадратика" сделал мужик живущий в районе АП. "Сепаратист". Выложил их на ФОРУМАВИА.РУ.
Тамошние спецы по авиавооружению прикинули этот квадратик и у них получилось что вроде как это от этого:
С-25-ОФ (9-А-606) - авиационный реактивный снаряд
БЧ - ОФ (3300 осколков), масса БЧ - 194 кг., ВВ - 27 кг.
https://upload.wikimedia.org/w...1%81%D1%82%D1%8 C_%D0%9D%D0%90%D0%A0_%D0%A1-25.jpg
Мужика попросили его съездить на место АП определить материал этого квадратика.
Он съездил и отписал - не металл, а что-то похожее на пластмассу.
Затем он нашел на месте АП и кусок или переборки , или это кусок обшивки с-та с этими квадратиками. От чего конкретно это было
я уже не помню. Публика сразу после этого потеряла всякий интерес к этим квадратикам. Здесь есть 2 участника тогдашних обсуждений:"Песионер96" и "БутлБек". Может они что вспомнят дополнительно.
p.s.
И еще насчет "А пе-ть в лужу ". Базар фильтруйте,уважаемый, это на будущее. Ежели хотите чтоб вам кто-то отвечал, а не посылал далеко.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): Но:
1. Нужны основания для такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )

2. Нужны ПОДТВЕРЖДЕНИЯ такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )
--------------------------------------------------------------------------
Для оснований и подтверждения об каких-то манипуляций с чекой, нужны хоть какие-то основания для предположения о наличии такой чеки в ракете Бука.
Учебник Ельцина таких оснований не дает.
ОТСУТСТВИЕ в труде Ельцина чего-либо НЕ может быть ни каким основанием или
подтверждением )))
Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ? )))
Чем Вам так мешает на 9М38(М1) ЧеКа ( ключ блокировки цепей пуска ) ? )))
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Материальную часть изучать уже НЕ обязательно ? )))
Обязательно.
Но что значит - изучать? Знать? или сам процесс получения знаний?
Если б мне приходилось проводить какие-то манипуляции с ракетой, кроме погрузки/разгрузки с обязательными ударами ситалового обтекателя об различные части СОУ и ПЗУ, я б, наверно, запомнил.
Но обслуживание ракет в войсках предусмотрено только в техбате, а я служил в дивизионе.
Я даже формуляры на ракеты сам не заполнял, так как стрельб с ПЗУ в нашей бригаде тогда не было, да и потом, в ходе трех последующих боевых стрельб, тоже не сподобились.
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19540
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ? )))
Чем Вам так мешает на 9М38(М1) ЧеКа ( ключ блокировки цепей пуска ) ? )))
Мне - ничем. Эбсолютли!
Думаете, что чека, когда б она там вообще была, на стенке у Путина висит?
Я думаю, скорее у Порошенко.
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

Rackot писал(а): Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ?
-------------------------------------------------------------------------
Четыре чела, разное время обсуждавшие на ветках скорбные дела с МН17, что служили или имели дело с 9М38(1) НИ РАЗУ не вспомнили о чеках в данном изделии даже при обсуждении вопроса о предотвращении непреднамеренных пусков. А эту инструкцию в войсках учили наизусть, как стишок. И вы думаете, что они специально про чеку промолчали? Даже ПиВиОшник?
Вы смешны...
Это все игра слов и много БЕСПОЛЕЗНЫХ БУКВ )))
Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ? )))
Чем Вам так мешает на 9М38(М1) ЧеКа ( ключ блокировки цепей пуска ) ? )))
Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » .

sk0ndr писал(а): Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ? )))
Чем Вам так мешает на 9М38(М1) ЧеКа ( ключ блокировки цепей пуска ) ? )))
----------------------------------------------------------------------------
Мне - ничем. Эбсолютли!
Ну и ладненько, если не мешает )))
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя