Изначально написано button:
я не пойму, что их всех тянет буки взрывать? что за нездоровая мания?
ну с учетом что комиссия аж 8 ракет уже поиздевала то шо то у ребятишек не клеится в их версии
МН-17. Продолжим без "политики".
ну с учетом что комиссия аж 8 ракет уже поиздевала то шо то у ребятишек не клеится в их версии
Изначально написано pullup:
BUA50, А Вы знаете, что в состав ПЗ ракеты входит сигнал "БЦ" от именно этого тумблера? И в РК тоже есть сигнал к19 - баллистическая цель? И что если он будет в нижнем положении, тогда цепь анализа протяженности ВЦ не работает? В противном случае - будет работать. И почему же тогда при полете от Снежного ракета взорвалась перед носом Б-777?
Да по одной простой причине - ракета наводилась на зону наибольшего зеркального отражения Боинга, локализованную в носовой части фюзеляжа Боинга - это уже обсуждалось в дискуссии с ПиВиОшником. После того, как он узнал, что поверхность с отклонениями от плоскости, меньшими 1/16 длины волны, для отражения радиосигнала является плоской, возражений не последовало.
А вы что, хотите снова затеять дискус на тему "Почему..."?Просматривайте старые ветки и не исчезайте надолго - иначе будем вечно "жевать резину".
А завтра появится ещё какой-нибудь "буллпап" и снова начнёт задавать эти же вопросы.
И режим БЦ не при делах: в режиме БЦ подрыв БЧ происходит в сей же момент, как только в РВ поступит отраженный от цели сигнал, без каких-либо "задержек" и "анализа протяженности цели" - велика скорость сближения ракеты и БЦ.
А вот в режиме АЦ есть задержка на подрыв БЧ, и есть анализ протяженности цели - поэтому ракета и подорвалась в том самом месте. При подходе ракеты "справа" по направлению движения лайнера подрыв произошел так, что ПЭ БЧ поразили левую часть кабины пилотов. Да ещё и направление треков пробоин было в "продольном" направлении лайнера, а не в поперечном, как это было бы при старте из района "Снежное".
Вспомните, наконец, про несколько десятков ПЭ, обнаруженных в трупах пассажиров и багаже - никак это не тянет на "поперечное" направление полёта ПЭ.
Так если это и было, то было за 2 года до трагедии, а РБ отстреливала остатки своих старых ракет.Изначально написано pullup:
BUA50, дык и РБ в 2012 году стреляла на Ашулуке старыми 9М38
Я вам открою тайну - когда я ещё служил, то и мы на полигоне в Телембе стреляли старыми ракетами 5В24, хотя штатными ракетами для С-125 давно уже были 5В27 ГПУ.
В чём проблемы-то? "Старьё" для стрельб на полигоне сгодится, а для вооружения ЗРК и тем более для боевых операций - ни-ни... ни в коем случае.
а в 2014
году в августе засекли перевозку армией РФ старых ракет 9М38 вблизи
ГГ с Украиной? На хрена тогда, как Вы пишете?
BUA50.
Зачем РБ отстреливала свои старые ракеты и армия РФ возила таковые в 2014 году в 20-ти км от ГГ с Украиной?
Да вам-то откуда знать - были ли это боевые ракеты или ракеты, переделанные в макеты?И это священное право России - возить свои ракеты по своей территории. Даже не в 20 км, а в 20 метрах от ГГ с Украиной. Даже если их возили для того, чтобы посмотреть - как у киевских властей "очко сыграет".
Изначально написано pullup:
А на фига Украине переться в океаны? Что она там "забыла"?
А как же Украина возит уголь из Южной Африки и собирается возить уголь и газ из Америки? По железной дороге, штоль?Изначально написано pullup:
Да выбросьте Вы из головы это Зарощенское.
С какого перепугу я должен это сделать? Только потому, что вам так хочется?После брифинга 21 июля 2014
когда впервые прозвучало это Зарощенское, НИКТО, еще раз подчерку, никто туда не поехал искать следы пуска, опрашивать свидетелей и т.п. ни летом 2014 ,ни осенью 2014, когда обломки вывозили и все было тихо.
BUA50, почему туда никто "по свежим следам" не поехал?
Давайте, пробуйте объяснить такое.
Вы мне задаёте эти вопросы? Или укроголландской следственной комиссии?Если мне, то откуда же я могу это знать? Но, догадываюсь... что по той же самой причине, по какой комиссия "не спешила" на место падения обломков лайнера и появилась там, когда тянуть дальше стало совсем уж неприлично.
КМК, комиссия четко выполняет "заказ" - обвинить во всём РФ или (на худой конец) донцов. Если это не будет получаться, то максимально затянуть сроки расследования и дать "расплывчатое" заключение с формулировками типа: "Достоверно установить не удалось...", Выяснить не представляется возможным...", "Предположительно...", "Наиболее вероятным следует считать..." и т.д. и т.п.
Т.е. ничего не будет доказано, но годами сформированное "общественное мнение" останется. А гибель авиалайнера над Украиной перестанет быть актуальной темой и станет одной из "загадок 21-го века".
Изначально написано pullup:
Так уж и ничего? Нет никаких следов от тяжеленной СОУ, повреждений
земли/травы от пуска ракеты и прочая? А вот в районе Снежного такие следы обнаружены.
Что вы говорите? Уж не тот ли самый участок сгоревшей травы, что мелькнул разок на фотоснимках, вы выдаете за обнаруженные следы пуска ракеты? Что же касается "следов от тяжеленной СОУ", то их нникак НЕ отличить от следов других "тяжеленных машин" на аналогичном или похожем гусеничном шасси, которые шарахались в зоне БД десятками и сотнями, а уж определить "национальную принадлежность" машины, оставившей следы, невозможно от слова совсем.
А вы это преподносите так, будто всё установлено-доказано-запротоколировано и известны заводской номер машины и её принадлежность к конкретной войсковой части.
Изначально написано Далековидящий:
А клеиться и не будет. БУКа там не было. ЗУР была КУБовская и прикрывала она "работу" УРВВ с направления Миуса.
это что-то новенькое
)))
BUA50 писал(а): С какого перепугу я должен это сделать? Только потому, что вам так хочется?
честно говоря, версия со Снежным пока выглядит куда убедительнее..
BUA50, тема же называется :"Продолжим без политики"BUA50 писал(а): А как же Украина возит уголь из Южной Африки и собирается возить уголь и газ из Америки? По железной дороге, штоль?
Че это вас опять тудатащит ?
Изначально написано button:
[честно говоря, версия со Снежным пока выглядит куда убедительнее../B]
ну если взять место и от него рисовать повреждения на трупе , а не наоборот -то ага-"убедительнее "...
Дык я не про комиссию DSB речь вел. А про власти "ДНР"BUA50 писал(а): Но, догадываюсь... что по той же самой причине, по какой комиссия "не спешила" на место падения обломков лайнера и появилась там, когда тянуть дальше стало совсем уж неприлично.
Из Москвы же четко прозвучал для них сигнал 21 июля 2014 - вперед, в Зарощенское. Че тогда туда никто не поехал ни летом, ни осенью?
Неужно - ослушались ?
Изначально написано pullup:
Дык я не про комиссию DSB речь вел. А про власти "ДНР"
Из Москвы же четко прозвучал для них сигнал 21 июля 2014 - вперед, в Зарощенское. Че тогда туда никто не поехал ни летом, ни осенью?
Неужно - ослушались ?
сами решили что они там не появлялись ?
Обоснуйте, плиз. Можете даже рисунок с векторным расчетом направления пробоин предоставить. Надеюсь, труда не составит?button писал(а): честно говоря, версия со Снежным пока выглядит куда убедительнее..
Нигде не встречал информацию, что там после брифинга МО РФ от 21.07.2014domovoy74 писал(а): сами решили что они там не появлялись ?
летом или осенью 2014 кто-то побывал. Иначе бы уже шуму со стороны РФ
в СМИ было бы столько, сколько было в то время про СУ-25
А это уже наводит на размышления.... Почему такое хоровое молчание?
Неспроста это, неспроста
-
Далековидящий
- Подпрапорщик
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24
Изначально написано button:
это что-то новенькое
Это для вас лично "что то новенькое". Для всех остальных это уже давно известное. Обсуждалось до 50 страницы.
Изначально написано pullup:
BUA50, тема же называется :"Продолжим без политики"
тащит ?
pullup, совершенно верно - тема так и называется!Но, прошу отметить, что не я, а именно вы начали отвлекаться на всякие "самолётики" Л-410 и газотурбинные двигатели для кораблей российского флота.
А я лишь отвечал вам по мере своих возможностей.
Сейчас вы меня обвиняете, что "Меня туда тащит"...
Что, будем слив засчитывать или ещё подёргаетесь немного?
Изначально написано pullup:
Дык я не про комиссию DSB речь вел. А про власти "ДНР"
Из Москвы же четко прозвучал для них сигнал 21 июля 2014 - вперед, в Зарощенское. Че тогда туда никто не поехал ни летом, ни осенью?
Неужно - ослушались ?
А власти ДНР уполномочены вести расследование? Если бы они там побывали, то Украина первая подняла бы вой о том, что всё сфальсифицировано, поскольку донцы там потоптались.
Кстати, донцы со своей стороны гарантировали безопасность работы для членов комиссии. А вот украинская сторона не только не гарантировала, но и интенсивно стреляла по обломкам авиалайнера.
Не уполномочены, но они его тогда вели и в СМИ это освещалось.BUA50 писал(а): А власти ДНР уполномочены вести расследование?
https://regnum.ru/news/2330736.html
Итак BUA50, почему они молчат про то - осматривали они то место или нет?
Изначально написано pullup:
Нигде не встречал информацию, что там после брифинга МО РФ от 21.07.2014
летом или осенью 2014 кто-то побывал. Иначе бы уже шуму со стороны РФ
в СМИ было бы столько, сколько было в то время про СУ-25
А это уже наводит на размышления.... Почему такое хоровое молчание?
Неспроста это, неспроста
а с чего должен быть шум ? улетело же ни оттуда и не оттуда
...
Ну как , урррра товарищи, мы нашли место пуска ракеты укроповdomovoy74 писал(а): а с чего должен быть шум ?
Ну как , урррра товарищи, мы нашли место пуска ракеты ВСУdomovoy74 писал(а): а с чего должен быть шум ?
Изначально написано BUA50:
Обоснуйте, плиз. Можете даже рисунок с векторным расчетом направления пробоин предоставить. Надеюсь, труда не составит?
Ну в пользу снежного есть много всяческих свидетельств, подробно разжеванных.
А вот про зарощенское - вообще ничего. Кроме предположений а-а
Что же касается направления обломков, осколков и т.п., не думаю что по ним можно что то определенное сказать
Изначально написано BUA50:
Обоснуйте, плиз. Можете даже рисунок с векторным расчетом направления пробоин предоставить. Надеюсь, труда не составит?
Что весомее: пробоины или показания очевидцев? Я выше приводил интервью прокурора, вы читали?
To mangyst and button
А вам не приходило в голову, что правы и очевидцы пуска ракеты от Снежного и пробоины и прокурор?
Вам "намекнуть" или попробуете сами
А вам не приходило в голову, что правы и очевидцы пуска ракеты от Снежного и пробоины и прокурор?
Вам "намекнуть" или попробуете сами
On February 21st personnel of the Dutch Military Intelligence and Security Service MIVD flew to Georgia in a Hercules owned by the Ministry of Defence. There a Buk missile was handed over to them by the authorities. The next day the cargo carrier flew back and delivered the missile on the military air base Gilze-Rijen.
Таким образом Нидерланды изучили несколько ракет с 3х стран.
Таким образом Нидерланды изучили несколько ракет с 3х стран.
-
Далековидящий
- Подпрапорщик
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24
Изначально написано domovoy74:
ну с учетом что комиссия аж 8 ракет уже поиздевала то шо то у ребятишек не клеится в их версии
А клеиться и не будет. БУКа там не было. ЗУР была КУБовская и прикрывала она "работу" УРВВ с направления Миуса.
С год назад или что-то вроде того,на одном из форумов встретилась вот такая версия. Мне она покаазалась небезинтересной. Вкратце суть этой версии такова.button писал(а): Ну в пользу снежного есть много всяческих свидетельств, подробно разжеванных.
А вот про зарощенское - вообще ничего. Кроме предположений а-а
1). Захарченко проезжал в тот момент мимо Шахтерска и ракета пущенная из Зарощенского пролетала явно над Шахтерском и не заметить или не услышать ее он и его десятки свидетелей никак не могли. Но он молчит про ЗУР и говорит про самолеns. Самолеты он и его люди видели, а пуска ЗУР из
Зарощенского , до которого по прямой 7-9 км не более, никто не заметил.
https://vz.ru/news/2014/12/25/722238.html
Значит пуска из Зарощенского не было действительно.
2). Раз он и его команда видели самолет/самолеты, значит они летали ниже 5000 м и ростовский радар их не видел.
3). Именно над Шахтерском и проходит МВТ на высоте 10000м и выше.
4). На видео начиная с 01:23
https://www.youtube.com/watch?v=y8diskmKF-0
взятом отсюда
https://www.novayagazeta.ru/ar...ti-delo-do-suda
парень из Грабово слышал звук ракеты и он утверждает, что "огненный шар" влетел в облака и потом оттуда посыпался сбитый Б-777.
По его словам "огненный шар" летел с юго-восточного направления.
Здесь все люди грамотные и понимают прекрасно ,что такой "огненный шар" (скорее точка в небе) есть ничто иное как работающий двигатель ЗУР. От Снежного до точки поражения (Грабово) ракете лететь 40-42 сек (брифинг "Алмаз-антей",Малышевский).
Как минимум уже 20 сек ракета к самолету летела в пассивном режиме и никакого "огненного шара" свидетель бы не увидел.Что из этого следует? Пуск ракеты был произведен из БОЛЕЕ близкого расстояния.
Запомним юго-восточное направление. Смотрим рисунок:
http://s010.radikal.ru/i314/1710/9f/1fe2ae00cd59.jpg
Это "красная линия" из района Тореза (именно об этом и говорил Малышевский об углах подхода на брифинге).
Вся разница в том, что "синяя установка" засветилась с пуском, а
"красная" - нет. Б-777 сбили по ошибке захватив вместо самолета ВСУ Б-777 на близком азимуте и дальности (смотрите вид ИСО и ИН СОУ). А ракета от Первомайского или промахнулась , или банально просто не долетела учитывая время работы ТГИ=40 сек (9М38).
Вот о чем писал тот мужик с год назад. ИМХО, весьма близко к истине,
да и объясняет кто и по кому стрелял и куда попал.
Изначально написано pullup:
С год назад или что-то вроде того,на одном из форумов встретилась вот такая версия. Мне она покаазалась небезинтересной. Вкратце суть этой версии такова.
1). Захарченко проезжал в тот момент мимо Шахтерска и ракета пущенная из Зарощенского пролетала явно над Шахтерском и не заметить или не услышать ее он и его десятки свидетелей никак не могли. Но он молчит про ЗУР и говорит про самолеns. Самолеты он и его люди видели, а пуска ЗУР из
Зарощенского , до которого по прямой 7-9 км не более, никто не заметил.
https://vz.ru/news/2014/12/25/722238.html
Значит пуска из Зарощенского не было действительно.
2). Раз он и его команда видели самолет/самолеты, значит они летали ниже 5000 м и ростовский радар их не видел.
3). Именно над Шахтерском и проходит МВТ на высоте 10000м и выше.
4). На видео начиная с 01:23
https://www.youtube.com/watch?v=y8diskmKF-0
взятом отсюда
https://www.novayagazeta.ru/ar...ti-delo-do-suda
парень из Грабово слышал звук ракеты и он утверждает, что "огненный шар" влетел в облака и потом оттуда посыпался сбитый Б-777.
По его словам "огненный шар" летел с юго-восточного направления.
Здесь все люди грамотные и понимают прекрасно ,что такой "огненный шар" (скорее точка в небе) есть ничто иное как работающий двигатель ЗУР. От Снежного до точки поражения (Грабово) ракете лететь 40-42 сек (брифинг "Алмаз-антей",Малышевский).
Как минимум уже 20 сек ракета к самолету летела в пассивном режиме и никакого "огненного шара" свидетель бы не увидел.Что из этого следует? Пуск ракеты был произведен из БОЛЕЕ близкого расстояния.
Запомним юго-восточное направление. Смотрим рисунок:
http://s010.radikal.ru/i314/1710/9f/1fe2ae00cd59.jpg
Это "красная линия" из района Тореза (именно об этом и говорил Малышевский об углах подхода на брифинге).
Вся разница в том, что "синяя установка" засветилась с пуском, а
"красная" - нет. Б-777 сбили по ошибке захватив вместо самолета ВСУ Б-777 на близком азимуте и дальности (смотрите вид ИСО и ИН СОУ). А ракета от Первомайского или промахнулась , или банально просто не долетела учитывая время работы ТГИ=40 сек (9М38).
Вот о чем писал тот мужик с год назад. ИМХО, весьма близко к истине,
да и объясняет кто и по кому стрелял и куда попал.
на третьем году буки начинают разможаться -и все их экипажи ошибаться ...?
вот только следы на боинге против этой версии ...
Изначально написано domovoy74:
Вы сейчас озвучили позицию РФ на тему топика.
какая-то уж совсем фантастичнаяpullup писал(а): встретилась вот такая версия.
с одним буком не разберемся никак, а тут на тебе еще и второй
Ну так и подрывы БЧ ракет тоже "размножаются"domovoy74 писал(а): на третьем году буки начинают разможаться -и все их экипажи ошибаться ...?
Следы на Боинге ,например, тоже против версии поражения Б-777 ракетами Р-27, но "некоторые" усиленно УРВВ туда "пихали". Не?domovoy74 писал(а): вот только следы на боинге против этой версии ...
Не говоря уже про "поражение самолета УРВВ Р-60 и с помощью ВПУ"
Или "примеряли" туда ЗРК С-125
Вам полный перечень всех версий перечислить?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
