МН-17. Продолжим без "политики".

button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано BUA50:

Очень даже может быть!
Но(!)... Есть одно маленькое "но".
Существует инструкция по предотвращению поражения целей при непреднамеренных и несанкционированных пусках ракет, которую каждый допущенный к управлению ЗРК должен знать и выполнять. Более того - должен сдать экзамен на знание этой инструкции.
Если коротко, то при непреднамеренном пуске боевой ракеты Бука поражение цели можно предупредить несколькими путями, суть которых сводится к снятию подсвета цели.
Например:
Выключить общее питание СОУ;
Выключить питание передатчика подсвета;
Снять высокое с передатчика подсвета;
Отвести по азимуту артчасть СОУ от направления на цель.
Любое из этих действий выполняется легко и просто, фактически - одним движением, которое каждый "допущенный" выполнял многократно после окончания тренировок, регламентных работ или контроля функционирования.

если мы уж говорим о случайности, то тут всякие методы предотвращения не особо актуальны... что там может случиться за секунды, что коммандир поймет свою ошибку?
но вообще говоря, странно мне показалось касаемо видео с финном, когда первая треть ролика посвящена сбитому по ошибке ту154, а в заключительной части, в выводах, категорически утверждается, что такого де никак не могло быть :) ну не логично как то
ЗЫ а без подсвета ракета вообще недееспособна? чо-то странно...
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): При работе по БЦ эта задержка отключается.
Т.е. Вы хотите сказать, что при пуске от Снежного расчет установки тумблер
из среднего положения (положение "по умолчанию") принудительно перевел его в нижнее положение? Вы это серьезно? :P
Изображение
Т.е. несмотря на то, что система определения класса цели определила ВЦ
как "АЦ", расчет ей "не поверил" ? Так что ли по-вашему? :P
И еще BUA50.
"А-А" считает, что это была ракета 9М38. Хорошо.
Берем даже ракету 1986 года выпуска. 2014-1986=28.
Гарантийный срок ,неоднократно продленный главным конструктором ,закончился еще 3 года назад.
Вы уверены, что такая "просроченная ракета" поведет себя так же как
и новая? :P
BUA50 писал(а): Почитайте, у Ельцина есть кое-что - не совсем подробно, но для такого "спорящего специалиста", как вы - достаточно
Так вот получилось, что пришлось "почитать" не только Ельцина. :)
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): Крейсеры и авианосцы или артиллерийские бронекатеры речного класса с возможностью выхода в море?
У Украины нет выхода к океанам. Зачем ей крейсеры и авианосцы?
Бронекатеров пока вполне достаточно.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

button писал(а): если мы уж говорим о случайности, то тут всякие методы предотвращения не особо актуальны... что там может случиться за секунды, что коммандир поймет свою ошибку?
Да ничего не может случиться. Если нет намерения провести боевой пуск, то нехрен и на кнопку "Пуск" нажимать. У "командира" перед фейсом есть табло, сигнализирующее о наличии и состоянии ракет на направляющих СОУ и соподчиненных ПЗУ. Но, если уж не повезло и произошел непреднамеренный пуск боевой ракеты по цели, то нет ничего черезвычайно сложного в том, чтобы снять подсвет и предотвратить непреднамеренное поражение цели.
ЗЫ а без подсвета ракета вообще недееспособна? чо-то странно...
Как бы вам объяснить-то попроще...
ЗРК "Бук" использует полуактивное самонаведение ракет.
Что это значит? А значит это одно - источником исходной информации для выработки управляющих команд, подаваемых на отклонение рулей ракеты (РКУ), является отраженный от цели радиосигнал. Но, для того, чтобы появился этот отраженный от цели радиосигнал нужно "облучить" цель первичным радиосигналом, вырабатываемым передатчиком подсвета цели, расположенном в СОУ. Если выключить передатчик подсвета цели, то первичный радиосигнал исчезнет - следовательно, не будет и отраженного от цели сигнала.
Отсутствие отраженного сигнала воспринимается ракетой как отсутствие цели. Некоторое время ракеты "водит жалом по горизонту", пытаясь обнаружить цель. Но, нет подсвета - нет и отраженного от цели сигнала. Всё, песец, ракета самоликвидируется путем выдачи команды "+27В СЛ" на подрыв БЧ.
BUA50
Капитан
Капитан
Сообщения: 10287
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 04:36

Сообщение BUA50 » .

pullup писал(а): Т.е. Вы хотите сказать, что при пуске от Снежного расчет установки тумблер
из среднего положения (положение "по умолчанию") принудительно перевел его в нижнее положение? Вы это серьезно?
:) :) :) Тумблер "Д" в голове выключите, пожалуйста (принудительно переведите его в нижнее положение).
Я вам объяснял, что в режиме "АЦ" действует адаптивная задержка команды на подрыв БЧ, зависящая от скорости сближения ракеты с целью. Кроме того, ещё работают цепи, анализирующие протяженность цели.
Если при пуске из района "Снежное" наиболее вероятным был бы подрыв в раине между кабиной и центропланом, то при пуске из района "Зарощенское" наиболее вероятным местом подрыва будет кабина пилотов с поражением именно левой (по ходу полёта лайнера) части кабины. Неужели это так сложно понять? Тем более, что это неоднократно обсуждалось.
pullup писал(а): "А-А" считает, что это была ракета 9М38. Хорошо.
Берем даже ракету 1986 года выпуска. 2014-1986=28.
Гарантийный срок ,неоднократно продленный главным конструктором ,закончился еще 3 года назад.
Вы уверены, что такая "просроченная ракета" поведет себя так же как
и новая?
При неисправной ракете, как правило, промах обеспечен. Но, если ракета "попала", значит была исправной. Ну и нахрена же вы ракеты столько лет храните, если они у вас "летают не так, ка исправные"?
pullup писал(а): У Украины нет выхода к океанам. Зачем ей крейсеры и авианосцы?
Бронекатеров пока вполне достаточно.
:) :) :) Как-то странно... Вас что, турки через свои проливы не пропускают?
Для всех ваших черноморских соседей есть выход к океану, а для Украины нетути...
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): Тумблер "Д" в голове выключите, пожалуйста (принудительно переведите его в нижнее положение).Я вам объяснял, что в режиме "АЦ" действует адаптивная задержка команды на подрыв БЧ, зависящая от скорости сближения ракеты с целью. Кроме того, ещё работают цепи, анализирующие протяженность цели.
BUA50, А Вы знаете, что в состав ПЗ ракеты входит сигнал "БЦ" от именно этого тумблера? И в РК тоже есть сигнал к19 - баллистическая цель? И что если он будет в нижнем положении, тогда цепь анализа протяженности ВЦ не работает? В противном случае - будет работать. И почему же тогда при полете от Снежного ракета взорвалась перед носом Б-777?
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): При неисправной ракете, как правило, промах обеспечен. Но, если ракета "попала", значит была исправной. Ну и нахрена же вы ракеты столько лет храните, если они у вас "летают не так, ка исправные"?
BUA50, дык и РБ в 2012 году стреляла на Ашулуке старыми 9М38, а в 2014
году в августе засекли перевозку армией РФ старых ракет 9М38 вблизи
ГГ с Украиной? На хрена тогда, как Вы пишете? :P
BUA50.
Зачем РБ отстреливала свои старые ракеты и армия РФ возила таковые в 2014 году в 20-ти км от ГГ с Украиной?
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): Для всех ваших черноморских соседей есть выход к океану, а для Украины нетути...
А на фига Украине переться в океаны? Что она там "забыла"? :)
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

BUA50, А Вы знаете, что в состав ПЗ ракеты входит сигнал "БЦ" от именно этого тумблера? И в РК тоже есть сигнал к19 - баллистическая цель? И что если он будет в нижнем положении, тогда цепь анализа протяженности ВЦ не работает? В противном случае - будет работать. И почему же тогда при полете от Снежного ракета взорвалась перед носом Б-777?


перед носом ? так это DSB так посчитала ...мало того ,там есть подрыв ДО НОСА ...и бедняги незнают хде ж взорвалась ...а можно этим дядям верить когда пробоины разможали подгоняя под конкретное изделие ?
:D :D :D
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

BUA50 писал(а): Как бы вам объяснить-то попроще...
ЗРК "Бук" использует полуактивное самонаведение ракет.
Тоесть сама ракета вообще не излучает? Только принимает сигнал?
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Опять фантазии, фантазии в исполнении domovoy74 :)
Нет НИКАКИХ свидетельств, что финны подрывали БЧ.
Есть подтвержденные фотографиями факты подрыва БЧ только от РФ (2 раза) и
от Украины (1 раз). Иных подтверждений нет.

https://english.mh17magazine.n.../2017/01/update
врут заразы что финны подрывали и дали данные JIT ???
и шо это сообщение то тогда делает на сайте прокуратуры Нидерландов ? тю ...
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Отсутствие отраженного сигнала воспринимается ракетой как отсутствие цели. Некоторое время ракеты "водит жалом по горизонту", пытаясь обнаружить цель. Но, нет подсвета - нет и отраженного от цели сигнала. Всё, песец, ракета самоликвидируется путем выдачи команды "+27В СЛ" на подрыв БЧ.
При отключении подсвета пропадает и опорный сигнал с боковой антенны опорного сигнала. Это значит, что "жалом" водить ракета не будет.
Если дальнее взведение произошло. а в ПЗ заложена цель выше 1км, то через 3 секунды самоликвидация. Иначе просто втык в землю (море) и все.
ПЗ может быть три варианта - цель выше 1км, цель ниже 1км и морской вариант 3 - полет по тракектории М-22 с дополнением воздух или поверхность. В случае поверхность - подрыв БЧ только от контактного датчика.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Изначально написано button:

Тоесть сама ракета вообще не излучает? Только принимает сигнал?

Именно так. А СОУ, которая пустила эту ракету, ее не видит никак вообще. Потому есть люди, которые вне СОУ и они докладывают о том, что пуск произошел успешный или нет.
Посмотрите видео на ютубе, где подрыв после старта - фейерверк еще тот.
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

domovoy74 писал(а): врут заразы что финны подрывали и дали данные JIT ???
и шо это сообщение то тогда делает на сайте прокуратуры Нидерландов ? тю ...
Опять фантазии, фантазии от domovoy74 :P Рамсы опять путаете?
The images you saw were made in July 2016 in Ukraine.
Это Павлоград, Украина.
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

BUA50 писал(а): ..то при пуске из района "Зарощенское"....
Да выбросьте Вы из головы это Зарощенское. После брифинга 21 июля 2014
когда впервые прозвучало это Зарощенское, НИКТО, еще раз подчерку, никто туда не поехал искать следы пуска, опрашивать свидетелей и т.п. ни летом 2014 ,ни осенью 2014, когда обломки вывозили и все было тихо.
BUA50, почему туда никто "по свежим следам" не поехал?
Давайте, пробуйте объяснить такое. :P
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Опять фантазии, фантазии от domovoy74 :P Рамсы опять путаете?
The images you saw were made in July 2016 in Ukraine.
Это Павлоград, Украина.

During the presentation to the relatives we informed you about the so-called Arena tests which were carried out in Ukraine within the framework of the forensic investigation. We showed images of a controlled detonation of a missile. The images you saw were made in July 2016 in Ukraine.
From various news items in the media you were able to learn that Finland also contributed to the forensic investigation. That contribution implied that forensic experts from Finland and the Netherlands had already performed an Arena test in Finland. Initially, Finland only wanted to share the investigation results with the Netherlands, and had not given permission to share this information with the JIT. We were not able to mention the Finnish contribution to the investigation during the meeting with the relatives. The Finnish authorities have subsequently given permission to share the investigation results with the JIT. The results have been transferred to the Netherlands and contribute to the evidentiary value of the forensic investigation.

бедняжка читать разучился ...? так кто там рамсы попутал ?
:D :D :D
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

pullup писал(а): UA50, почему туда никто "по свежим следам" не поехал?
Давайте, пробуйте объяснить такое.
Ну тут как раз все просто. Незачем никому было туда ехать. Да и думается мне, на месте ничего особо не найдешь
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

domovoy74 писал(а): бедняжка читать разучился ...? так кто там рамсы попутал ?
Опять фантазии,фантазии от domovoy74
НИГДЕ нет такого про Финляндию:
"We showed images of a controlled detonation of a missile"
НЕТУ! Опять в наличии примитивная попытка наврать :P

Перевод:
"Во время презентации родственникам мы проинформировали вас о так называемых тестах Арены, которые проводились в Украине в рамках судебного расследования. Мы показали изображения управляемой детонации ракеты. Изображения, которые вы видели, были сделаны в июле 2016 года в Украине.
Из различных новостей в средствах массовой информации вы узнали, что Финляндия также внесла свой вклад в судебное расследование. Этот вклад подразумевал, что судебные эксперты из Финляндии и Нидерландов уже провели тест на арену в Финляндии. Первоначально Финляндия хотела разделить результаты расследования с Нидерландами и не получила разрешения поделиться этой информацией с JIT. Мы не смогли упомянуть о вкладе Финляндии в расследование в ходе встречи с родственниками. Впоследствии финские власти дали разрешение поделиться результатами расследования с JIT. Результаты были переданы Нидерландам и способствовали доказательной оценке судебного расследования."
НИКАКИХ подробностей того что делали финны в публикации НЕ ПРИВЕДЕНЫ!
Опять соврамши domovoy74 :) :)
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

button писал(а): Ну тут как раз все просто. Незачем никому было туда ехать. Да и думается мне, на месте ничего особо не найдешь
Так уж и ничего? Нет никаких следов от тяжеленной СОУ, повреждений
земли/травы от пуска ракеты и прочая? А вот в районе Снежного такие следы обнаружены.
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Опять фантазии,фантазии от domovoy74
НИГДЕ нет такого про Финляндию:
"We showed images of a controlled detonation of a missile"
НЕТУ! Опять в наличии примитивная попытка наврать :P

Перевод:
"Во время презентации родственникам мы проинформировали вас о так называемых тестах Арены, которые проводились в Украине в рамках судебного расследования. Мы показали изображения управляемой детонации ракеты. Изображения, которые вы видели, были сделаны в июле 2016 года в Украине.
Из различных новостей в средствах массовой информации вы узнали, что Финляндия также внесла свой вклад в судебное расследование. Этот вклад подразумевал, что судебные эксперты из Финляндии и Нидерландов уже провели тест на арену в Финляндии. Первоначально Финляндия хотела разделить результаты расследования с Нидерландами и не получила разрешения поделиться этой информацией с JIT. Мы не смогли упомянуть о вкладе Финляндии в расследование в ходе встречи с родственниками. Впоследствии финские власти дали разрешение поделиться результатами расследования с JIT. Результаты были переданы Нидерландам и способствовали доказательной оценке судебного расследования."
НИКАКИХ подробностей того что делали финны в публикации НЕ ПРИВЕДЕНЫ!
Опять соврамши domovoy74 :) :)

мы проинформировали вас о так называемых тестах Арены, которые проводились в Украине ... что судебные эксперты из Финляндии и Нидерландов уже провели тест на арену в Финляндии ...ну канешна не сказано ...
;)
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

domovoy74 писал(а): ну канешна не сказано ...
Ну так и не фиг фантазировать, что мол они БЧ подорвали :P
Мож они там пуски ЗУР по мишеням проводили. Это было бы логичней.
"domovoy74", здесь вам не "там" и фантазии не фиг плодить :)
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Ну так и не фиг фантазировать, что мол они БЧ подорвали :P
Мож они там пуски ЗУР по мишеням проводили. Это было бы логичней.
"domovoy74", здесь вам не "там" и фантазии не фиг плодить :)

ага -и фотки с украины в тексте ...
;)
мы проинформировали вас о так называемых тестах Арены, которые проводились в Украине ... что судебные эксперты из Финляндии и Нидерландов уже провели тест на арену в Финляндии ...ну канешна не сказано ...:-)))
детский сказочник ....
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

domovoy74 писал(а): ага -и фотки с украины в тексте ...
Фотки с Украины, остальное про подрыв БЧ в Финляндии - фантазии от domovoy74. Очередные фантазии, фантазии... Уже не первый раз да и не в последний :P
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

Изначально написано pullup:

Так уж и ничего? Нет никаких следов от тяжеленной СОУ, повреждений
земли/травы от пуска ракеты и прочая? А вот в районе Снежного такие следы обнаружены.

через такое время? и что эти следы дадут?
неее... это даже не косвенные доказательства, а так...
Да и на самом деле я имел ввиду что вполне логично, что независимая "следственная группа не поехала куда ей сказала ехать Россия :))
тоже касаемо доклада А-А... я вот искренне не понимаю, как можно удивляться, что его не приняли за доказательсто :)
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Фотки с Украины, остальное про подрыв БЧ в Финляндии - фантазии от domovoy74. Очередные фантазии, фантазии... Уже не первый раз да и не в последний :P

а JIT в курсе что фото с украины ? :-)))
особенно умиляет дата на фото с того сайта -2015 год ...не заблудитесь у себя в параллельной реальности ...
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

domovoy74 писал(а): а JIT в курсе что фото с украины ? :-)))
особенно умиляет дата на фото с того сайта -2015 год ...не заблудитесь у себя в параллельной реальности ...
Читая сей спич,показалось, что domovoy74 написал явную чушь.
Перечитал еще раз и еще раз. Не, не показалось :) :)
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Читая сей спич,показалось, что domovoy74 написал явную чушь.
Перечитал еще раз и еще раз. Не, не показалось :) :)

https://english.mh17magazine.n...en/p1010178.jpg
pullup
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » .

Ладно, уговорили :) :)
Проверил ваше фото через своих "знакомых". Действительно, финны подрывали БЧ ракеты 9М8М1 из своих запасов. И еще. Ракету 9М38М1 с фоток JIT
https://www.om.nl/mh17-ezine-j...-system-en.html
предоставила Грузия. Эта ракета из поставок Украины в Грузию .
button
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44849
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:58

Сообщение button » .

pullup писал(а): Действительно, финны подрывали БЧ ракеты 9М8М1 из своих запасов. И еще. Ракету 9М38М1 с фоток JIT
я не пойму, что их всех тянет буки взрывать? что за нездоровая мания?
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано pullup:

Ладно, уговорили :) :)
Проверил ваше фото через своих "знакомых". Действительно, финны подрывали БЧ ракеты 9М8М1 из своих запасов. И еще. Ракету 9М38М1 с фоток JIT
https://www.om.nl/mh17-ezine-j...-system-en.html
предоставила Грузия. Эта ракета из поставок Украины в Грузию .

через ТРИ года они у грузии еще ракету бука решили попросить ...странно ,с чего бы ???
:P
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей