МН-17. Продолжим без "политики".

[ПВО специалист]

Всех причастных- с НОВЫМ ГОДОМ! Здоровья и благополучия !

[Далековидящий]

Уважаемые коллеги, с Новым 2018г! Поскольку, заср..бивший эту ветку своими шпионскими вопросами некий Любопытный из хрущевской оттепели, ушел на ветку со своим бенефисом, у нас появилась возможность продолжить нормальное обсуждение причин крушения Б777 рейса МН-17. Я предлагаю все же вернуться именно к ПЭ и по ним выйти на вид вооружения. О буке, для особенно впечатлительных, рекомендуется забыть. А вообще надо рассмотреть чем же можно сбить, т.е. причинить такому огромному воздушному кораблю, как Б777 повреждения, повлекшие его разрушение в воздухе.

[Dikiy]

Изначально написано Rackot:

Нет, если бы МН17 упал бы в РФ - удалить РФ зи комиссии было бы НЕВОЗМОЖНО, и соответственно отмахнуться от выводов АА так же было бы невозможно..

Как в Смоленске

[Rackot]

Как в Смоленске

Таки да...

[ПВО специалист]

Таки да...

Со Смоленском более-менее ясно. Есть переговоры,есть параметрические данные,...- много чего есть,что доказывает вину экипажа,КВС-в первую очередь.Да и организация визита оставляла желать лучшего. Не зря говорят: "Самым эффективным способом смены правительства является польский".

[Далековидящий]

Изначально написано ПВО специалист:

Со Смоленском более-менее ясно. Есть переговоры,есть параметрические данные,...- много чего есть,что доказывает вину экипажа,КВС-в первую очередь.Да и организация визита оставляла желать лучшего. Не зря говорят: "Самым эффективным способом смены правительства является польский".

А по-моему, самописцы МН-17 были целыми, значит считать с них инфу-раз плюнуть. Вот она и была, конечно, считана. Только Россия молчит, до поры до времени. Окажись такие козыри в моих руках, я бы поступил точно так же, даже будучи простым специалистом.

[Dikiy]

Вот она и была, конечно, считана.

ИМХО. А какая там информация в самописцах? Если бы стояли приемники излучения на Б-777 и они писали направление, откуда шло излучение.
А так, летели-летели. Диспетчеров слушали. Делали как говорят. И вдруг - БАХ и все.

[Helg1980]

Изначально написано dikiy:
Если бы стояли приемники излучения на Б-777 и они писали направление, откуда шло излучение.

Видеокамеры по периметру должны стоять.

[Dikiy]

Видеокамеры по периметру должны стоять.

Летал на Б-777. Видеокамера показывает только вид спереди. На салон включали при взлете/посадке.
Когда, сидя в салоне, выводишь на монитор картинку "вид вокруг самолета", то тебе показывают компьютерную лажу.
И второй момент, даже если камеры и стоят, то пишут ли они картинку на самописец?

[Далековидящий]

Изначально написано dikiy:

ИМХО. А какая там информация в самописцах? Если бы стояли приемники излучения на Б-777 и они писали направление, откуда шло излучение.
А так, летели-летели. Диспетчеров слушали. Делали как говорят. И вдруг - БАХ и все.

Вот-вот там инфа и про переговоры борта с диспетчером, и между собой и много еще чего синхронизированного по времени и ориентированного в пространстве. А особенно, если это флэшечный самописец, то ему вообще цены нет. А направления излучений, при имении инфы, вычислить не составляет большого труда.

[gangubas762]

Я после того как голланды захапали себе все ЧЯ сразу понял что этот "боинг" умрёт. Не ну конечно его как франкенштейна или "корейский боинг" будут воскрешать, но такого эффекта как в 14-м уже нет и не будет. Вообще сольют в архивы за ненужностью ...

[ПВО специалист]

Я после того как голланды захапали себе все ЧЯ сразу понял что этот "боинг" умрёт. Не ну конечно его как франкенштейна или "корейский боинг" будут воскрешать, но такого эффекта как в 14-м уже нет и не будет. Вообще сольют в архивы за ненужностью ...

Не думаю,что такую масштабную катастрофу,тем более,с политическим оттенком просто так сольют. По дипломатическим каналам,как корейский Боинг (два Боинга,между прочим)-такое дело уже не замять. И времена не те,и ситуация другая (сбит гражданский самолёт в зоне "необьявленных"-но вполне реальных боевых действий над территорией суверенного государства,которая де-юре,учитывая боевые действия,должна была обеспечить безопасность. И фигуранты тоже другие,- в смысле их авторитета ) А вот "воскрешать" будут по старой схеме-или нет? Как я понимаю-альтернативных версий у официального следствия ПОКА никаких,-хотя на самом деле их как минимум пять. И всё зависит от политического расклада.

[gangubas762]

Вот я и думаю - "козырять" этим боингом будут. Типо как попрёт политическая игра против России - бац этот боинг как козырь из рукава, как отобъёмся от шулеров - пять в рукав спрячут. Могут этим боингом хлопнуть по носу Украину чтобы сильно не лезла в евродебри. Да и самое основное преступление - нарушение безопасного сопровождения гражданских воздушных судов полностью лежит на Украинском государстве! Во время маленькой заварушки в Турции турецкие авиадиспетчеры полностью перекрыли небо над Турцией для гражданских самолётов, а на Украине полномасштабная войсковая операция с прменением военной авиации и возможностью оппонентов ответить высотной установкой ПВО - и полный игнор. Это преступлеие украинских самозванных "властей"!!!

[Далековидящий]

Изначально написано gangubas762:
Вот я и думаю - "козырять" этим боингом будут. Типо как попрёт политическая игра против России - бац этот боинг как козырь из рукава, как отобъёмся от шулеров - пять в рукав спрячут. Могут этим боингом хлопнуть по носу Украину чтобы сильно не лезла в евродебри. Да и самое основное преступление - нарушение безопасного сопровождения гражданских воздушных судов полностью лежит на Украинском государстве! Во время маленькой заварушки в Турции турецкие авиадиспетчеры полностью перекрыли небо над Турцией для гражданских самолётов, а на Украине полномасштабная войсковая операция с прменением военной авиации и возможностью оппонентов ответить высотной установкой ПВО - и полный игнор. Это преступлеие украинских самозванных "властей"!!!

Они надеются, что козырь у них "железный", опираясь на свое законодательство. А в их УПК вот что написано о доказательствах (это с параллельной ветки лля тех, кто не читает). Вот как трактует доказательства УПК Голландии. "Незаконно полученное доказательство может использоваться, если его возможно получить и иным способом. Следующее ограничение: необходимо, чтобы нарушение правовой нормы, за-щищающей интересы обвиняемого, причинило ущерб его интересам. Разрешается использование доказательств, незаконно полученных частными лицами, а затем переданных в распоряжение властей". Ну так нам тоже никто не мешает вывалить их властям, собранные нами доказательства, а не отгавкиваться от "дурилок картонных". Короче, всем должно быть понятно, что надо доказывать не отсутствие ЗУР БУКа из Снежного, а причастность к уничтожению Б777 рейса МН-17 других средств поражения.

[gangubas762]

Я вот и думаю насколько они в своей Голандии упоролись. чтобы пытаться вести Международное исследование по УПК маленькой местечковой Голландии ) Такое "расследование" само по себе уже незаконно и по их же "нормам Международного права" грош цена ихнему фейковому "расследованию". Наши ДЕБИЛЫ действительно зацепились за эти Буки несчастные, а могли бы просто наехать на эту недокомиссию за нарушение Международных норм по расследованию инцидентов и безусловно продолжать принуждать голланов расследовать факт нахождения посторонних воздушных объектов (по сути военных самолётов) рядом с Боингом этим! По посленему репортажу "России1" просто видны кадры как в отдельном ангаре кокпит боинга накрыли огнеупорной палаткой и там работают сварщики и фрагменты там же уносят "экспертные лаболатории" со специалистами по сварке - откровенно лепят фальсификацию, тела убитых пассажиров вообще спрятали и четыре года подряд не хотят отдавать родственникам на погребение, вобщем-то этим уродам-"следакам" надо самим трибунал устраивать.

[MMIsaev]

Не так все просто, вполне может быть версия и обоюдной вины (которая, кажется никем и никогда не рассматривалась). Например, ВСУ была подброшена дезинформация о том, что по маршруту MH17 полетит российский самолет-разведчик/транспортник Ту-204. Те клюнули, подняли Су-25 проверить, так ли это, увидели по раскраске похожий B-777 и дальше итог известен… Кстати эта версия объясняет и пропажу первого малазийского Боинга.

[Clistron]

Изначально написано MMIsaev:
Кстати эта версия объясняет и пропажу первого малазийского Боинга.

Продолжайте! Ждем объяснения.
А чё? Интересно.

[gangubas762]

Возможно и такое. Хотя конечно по характеру этого недо"расследования" похоже что у коллективного Запада и Украины в любом случае рыльце по крайней мере ТОЖЕ в пушку! Т.е. "тоже" - это даже когда к примеру ответственность за удар была бы доказанно за Донбассом/Россией, даже в этом случае на "уважаемых партнёров" есть такОе досье, при котором с них (с "партнёров") бы шкуру живьём содрали. Поэтому и топчутся голландские "эксперты", причём ещё и потому что возможно сами этот боинг и завалили.

[Clistron]

Изначально написано gangubas762:
Поэтому и топчутся голландские "эксперты", причём ещё и потому что возможно сами этот боинг и завалили.

Во, блин, а тут ещё интересней!!!

[gangubas762]

Во, блин, а тут ещё интересней!!!

Никак нет, уже неинтересно, причём самим же "комиссарам" тянущих волынку уже 4 год этот боенг в первую очередь неинтересен.

[Далековидящий]

Изначально написано gangubas762:
Я вот и думаю насколько они в своей Голандии упоролись. чтобы пытаться вести Международное исследование по УПК маленькой местечковой Голландии ) Такое "расследование" само по себе уже незаконно и по их же "нормам Международного права" грош цена ихнему фейковому "расследованию". Наши ДЕБИЛЫ действительно зацепились за эти Буки несчастные, а могли бы просто наехать на эту недокомиссию за нарушение Международных норм по расследованию инцидентов и безусловно продолжать принуждать голланов расследовать факт нахождения посторонних воздушных объектов (по сути военных самолётов) рядом с Боингом этим! По посленему репортажу "России1" просто видны кадры как в отдельном ангаре кокпит боинга накрыли огнеупорной палаткой и там работают сварщики и фрагменты там же уносят "экспертные лаболатории" со специалистами по сварке - откровенно лепят фальсификацию, тела убитых пассажиров вообще спрятали и четыре года подряд не хотят отдавать родственникам на погребение, вобщем-то этим уродам-"следакам" надо самим трибунал устраивать.

Вы правильно сказали о международных нормах расследования. А они, как известно, определяются межгосударственными конвенциями, а не местечковыми УПК. В этом случае местные УПК не имеют юридической силы перед межгосударственными конвенциями. А то, что Голландцы явно "лепят горбатого", так это до поры до времени. Бог на правду выведет.

[Далековидящий]

Изначально написано MMIsaev:
Не так все просто, вполне может быть версия и обоюдной вины (которая, кажется никем и никогда не рассматривалась). Например, ВСУ была подброшена дезинформация о том, что по маршруту MH17 полетит российский самолет-разведчик/транспортник Ту-204. Те клюнули, подняли Су-25 проверить, так ли это, увидели по раскраске похожий B-777 и дальше итог известен: Кстати эта версия объясняет и пропажу первого малазийского Боинга.

У вас получается все просто, как у Васи Куролесова. Подняли Су-25 со скоростью 500 кмч, полчаса вели в район поиска и в результате Су-25 гарантированно ничего не обнаружил. Пшик получился, однако. Это во времена Штирлица Су-25 мог бы и то условно, потягаться с некоторыми бомбардировщиками, а сейчас нет, его скорости не хватит, чтобы "постучаться в форточку" Боингу идущему со скоростью 900 кмч, да еще и в 1,5 раза выше практического потолка Су-25. Тут Су-27 нужен, или МиГ-29.

[MMIsaev]

Принципиально не важно, кого там подняли, Су или МиГ. Важно, что по внешнему виду и раскраске Ту-214 (так правильнее) и малазийский Боинг 777 очень похожи. Это довольно старый трюк, когда стратегические разведчики, как например RC-135, маскировались под пассажирские самолеты. Может быть поэтому оба малазийца стали жертвой такой схожести? Тем более, Ту-214 совершали облеты и Японии, и Украины и где только не летали.

[Далековидящий]

Изначально написано MMIsaev:
Принципиально не важно, кого там подняли, Су или МиГ. Важно, что по внешнему виду и раскраске Ту-214 (так правильнее) и малазийский Боинг 777 очень похожи. Это довольно старый трюк, когда стратегические разведчики, как например RC-135, маскировались под пассажирские самолеты. Может быть поэтому оба малазийца стали жертвой такой схожести? Тем более, Ту-214 совершали облеты и Японии, и Украины и где только не летали.

Лихо у вас закручен сюжет, особенно с мартовским боингом. Как-то легко и просто в международном воздушном пространстве взять да и сбить чужой самолет-разведчик. Тогда, следуя вашей логике, можно было бы лупить все военные самолеты над мировым океаном без каких-либо последствий. И те же RC-135, и R-3 и других.

[gangubas762]

На самом деле возможно всякое. тем более Су-25 реально раздушить до 1230 кэмече, ещё в Советском Союзе конструкторы закладывали в военные самолёты запас ТТХ и создавали модели с расчётом унификации применения. Тем не менее всё что мы имеем по боингу - это факты непосредственно первичной объективной экспертизы на месте падения и опять же факт откровенного мухлежа и "игры в напёрстки" со стороны Голландии. На чём можно смело сделать вывод что забугорным "джельтменам" весьма и очень неинтересно вскрывать Реальные обстоятельства гибели своих же сограждан в самолете их же государственной авиакомпании. Вообще возникают ассоциации про опытного киллера, застрелившего "клиента" из снайперской винтовки прямо возле мужика с обрезом.

[Далековидящий]

Изначально написано gangubas762:
Вообще возникают ассоциации про опытного киллера, застрелившего "клиента" из снайперской винтовки прямо возле мужика с обрезом.

О фантастических способностях Су-25 преодолевать звуковой барьер не буду. А вот о том, что "пули" из "снайперской винтовки" в "клиенте" обнаружены, а дроби из обреза до сих пор найти не могут. Это вот такие "пули". Да вот беда-"прокурора" они не устраивают-он же хочет, чтобы непременно из обреза "клиента" грохнули и с того направления, с которого и стоял этот мужик с обрезом. И, как видите, совсем не в кабину пилотов.

[Rackot]

Всех причастных - С наступающим!

[Далековидящий]

Изначально написано Rackot:

Всех причастных - С наступающим!

Ураааа! Ураааа! Ураааа!

[Андрёй]

Изначально написано Далековидящий:

Ураааа! Ураааа! Ураааа!

+1

[Далековидящий]

А чего примолкли? Вот вам факты.
Факт 1.
Неожиданная смена отношения западных политиков к крушению 'Боинга' на Донбассе
14.03.2018 - 17:00
Глава МИД Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока преждевременно говорить о выводах по расследованию катастрофы малайзийского Boeing MH17, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году.
Так она прокомментировала заявление своего новозеландского коллеги Уинстона Питерса, усомнившегося в том, что Россия ответственна за трагедию. Международные следователи утверждают, что самолёт был сбит ЗРК 'Бук' из района, находившегося под контролем ДНР.
Данные российской радиолокационной станции указывают, что запуск произвели с территории, где размещались средства ПВО Украины. По мнению экспертов, на Западе стали понимать, что дело ведётся непрофессионально и намеренно затягивается.
Почему политики заговорили о непричастности РФ к катастрофе над Донбассом, выяснял RT.
'Противоречит интересам страны'
Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока не стоит говорить о каких-бы то ни было выводах по расследованию международной Совместной следственной группой (ССГ) крушения малайзийского Boeing MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Из 298 погибших 38 были гражданами Австралии.
Факт 2.
18 марта в Николаеве в собственной квартире из боевого пистолета застрелился 29-летний бывший летчик Воздушных сил ВСУ Владислав Волошин, которого подозревали в уничтожении малазийского Боинга MH-17 в небе над Донбассом летом 2014 года.

Факт 3.
А вечером того же дня примеру лётчика решил последовать подполковник ГПСУ Дьяченко, отвечавший за связь в районе полётов Волошина (и уничтожения 'Боинга') в июле 2014-го.