МН-17. Продолжим без "политики".

Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
==================
Какая к черту 'мастером боевой квалификации' то?
Участник явно не знает принципы присвоения классности 'мастер', без знаний 'железа' классность не присваивалась. Хотя может удивит и все же напишет, что нужно для получения 'мастера'?
Про 'полную реализацию ТТХ' из той же оперы, поскольку как раз 'конкретные позиции' и ограничивают потенциально возможные ТТХ.

Немного про "ту оперу". За то и присваивают квалификацию "МБК", что на конкретных позициях реализованы ТТХ вооружения в полном объеме. А " теоретики", хорошо "знающие" принципы присвоения классности, будут рассуждать о том, что ограничивает реализацию ТТХ на конкретных позициях. Но только рассуждать, причем о тех вещах, в которых нихрена не петрят.
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

Далековидящий писал(а): Вот именно, пускай форумчане посмеются над вами и вашими "познаниями" в части соединений ПВО и РТВ. Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас. Привет с большого бодуна и из бани от ПиВиОшника.
Тут такое дело.. Без поллитры не разберёшся.
В СССР ПВО конкретно разделялось на ПВО страны (войск и объектов)и Войсковую ПВО (ПВО Сухопутных войск)-со своими,четко разделёнными задачами и раздельным командованием. Более того- в ПВО страны у ИА был свой командующий,у ЗРВ-свой. Стоял над всем этим Главком ПВО.Учитывая,что сама структура ПВО страны была довольно специфической,- со своими округами ПВО,армиями ПВО и дивизиями ПВО-порой территориально и организационно не совпадающими с войсковой -понять что-либо трудно. Даже в системе ПВО СВ не было единства-Противовоздушная оборона войск,вплоть до дивизии(от "Стрелы" до "Куба") подчинялась начальнику ПВО дивизии.Средства ПВО армии (Круг,Бук,С-300) -командующему ПВО армии. Были попытки объединить всю эту ПВО под общим командованием,однако через непродолжительное время от этого отказались. Даже обычные КШУ ПВО в масштабе армии,имеющие целью отработать взаимодействие превращались в сущий ад и неразбериху. Впрочем,эта проблема существовала всегда,и от реорганизации не зависила.
На Украине все средства ПВО средней дальности и более вошли в состав ВВС, а ПВО СВ осталась в подчинении войск. Таким образом,"Буковские" зрп по сути-являются средстом ПВО страны,-хоть и штатно принадлежат Армиям (Армейским корпусам). Кроме того, в округах (сейчас -оперативных командованиях) имеются С-300В,-которые тоже фактически перешли из ПВО СВ в ПВО страны.
Зенитные ракетные войска родной страны
Народу,нашей партии и Ленину верны
Сыны Советской Родины надёжно стали в строй
Дадут отпор агрессии-агрессии любой
Дадут отпор агрессии любой :)
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

На Украине все средства ПВО средней дальности и более вошли в состав ВВС, а ПВО СВ осталась в подчинении войск. Таким образом,"Буковские" зрп по сути-являются средстом ПВО страны,-хоть и штатно принадлежат Армиям (Армейским корпусам)
Не знал.
Хотя отнести к ПВО средней дальности Бук можно с большой натяжкой. Со своей дальней границей зоны поражения в 30 км, Бук стал "средней" дальности во время горбачевских уступок. До этого к "средней дальности" минимально относился Круг, у которого ДГЗП = около 50.
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

sk0ndr писал(а): Не знал.
Критическое положение с противовоздушными комплексами средней и большой дальности на Украине привело к тому, что в централизованную систему ПВО страны были включены немногочисленные войсковые ЗРС большой дальности С-300В и ЗРК средней дальности 'Бук-М1'.
Впрочем, это тоже является временной мерой, так как техника двух несущих боевое дежурство дивизионов С-300В сильно изношена. То же самое в полной мере относится и к ЗРК 'Бук-М1', которых в войсках имеется менее 60 ПУ. https://topwar.ru/75266-sostoyanie-pvo-ukrainy.html
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Изначально написано sk0ndr:
Не знал.
Хотя отнести к ПВО средней дальности Бук можно с большой натяжкой. Со своей дальней границей зоны поражения в 30 км, Бук стал "средней" дальности во время горбачевских уступок. До этого к "средней дальности" минимально относился Круг, у которого ДГЗП = около 50.

Зависит от варианта и модификации
Вот табличка
Изображение
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

В качестве ликбеза. Харьков, Донецк, Луганск, Киев объектовая ПВО. Кр. Рог, Днепропетровск, Запорожье-зональная ПВО. Крым, Одесса, Николаев-зонально-объектовая ПВО. Здесь же можем наблюдать тактическое "новшество" линию зональной ПВО, состоящую из объектовых группировок. Это запад Украины с переходом поясом по середине Украины. Может это имелось ввиду под названием "пунктовая ПВО"?
Изображение
А что на этой карте увидели "уважаемые кроты" от ЗРВ, считающие себя самыми-самыми Д'Артаньянами в оперативном искусстве?
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
==================
Ну и на закуску в состав дивизии ПВО не входили бригады РТВ, а только отдельные батальоны и/или полки. Поскольку дивизия - тактическое соединение ПВО, а бригада РТВ - тактическое соединение рода войск (РТВ).

Вот именно, пускай форумчане посмеются над вами и вашими "познаниями" в части соединений ПВО и РТВ. Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас. Привет с большого бодуна и из бани от ПиВиОшника.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

От Пивиошника.
====================
Далековидящий писал(а):
Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас.
Ну точно не адекват. Явно познания только из гугла.
В 1979-1982 годах 7 дПВО была преобразована в 37 кПВО (КП Бурундай в/ч 48680 ком-р г-л-м-р Гладышев). А в состав корпуса ПВО, бригады РТВ вполне могут входить и входили конечно же.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

От Пивиошника.
============================
Далековидящий писал(а):
В качестве ликбеза. Харьков, Донецк, Луганск, Киев объектовая ПВО. Кр. Рог, Днепропетровск, Запорожье-зональная ПВО. Крым, Одесса, Николаев-зонально-объектовая ПВО.
Участник сам себе противоречит, до этого писал, что принципы везде в 'некой стране' зонально-объектовые, а тут уже у него есть и объектовые и зонально-объектовые принципы, но еще появляется перл:
Далековидящий писал(а):
Здесь же можем наблюдать тактическое "новшество" линию зональной ПВО, состоящую из объектовых группировок. Это запад Украины с переходом поясом по середине Украины.
Это полный абзац, а с учетом его предположения, что это:
Далековидящий писал(а):
Может это имелось ввиду под названием "пунктовая ПВО"?
Вроде же написал, что 'пунктовое' это более раннее понятие применительно к 'объектовому'.
Ну а попытка наезда, только посмеяться, имеется ввиду это:
Далековидящий писал(а):
А что на этой карте увидели "уважаемые кроты" от ЗРВ, считающие себя самыми-самыми Д'Артаньянами в оперативном искусстве?
Поскольку чел писал:
Далековидящий писал(а):
Эка вы куда размахнулись. ОО соединения (типа дивизии) там были боевики, а мы мельники.
Т.е. для него дивизия ПВО это уже 'размах'. Но оперативное искусство начинается даже не с дивизии, а выше, ну и вспоминая его ранний пост:
Далековидящий писал(а):
Представляюсь...Я, как и Василий Иванович, академиев не кончал...Но знания имею. Сторонник самолетной версии. В обсуждениях ракетчиков буду участвовать в части касающейся.
Можно с уверенностью сказать, что чел к оперативному искусству никакого отношения не имеет. Поскольку оно не преподается на первой ступени высшего образования в военных училищах. А появляется практически на уровне намного повыше дивизии (который, судя по посту, явно не по 'замаху' участника).
Первоначально думал, что чел из РТВ, уровня должности - капитан/майор, но посмотрев его посты на протяжении последнего времени серьезно в этом сомневаюсь, т.е. как написал ранее, процентов на более чем 90, уверен, что чел не служил в ПВО на офицерских должностях.
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
============================

1. Можно с уверенностью сказать, что чел к оперативному искусству никакого отношения не имеет.
2. А появляется практически на уровне намного повыше дивизии (который, судя по посту, явно не по 'замаху' участника).
3. Первоначально думал, что чел из РТВ, уровня должности - капитан/майор, но посмотрев его посты на протяжении последнего времени серьезно в этом сомневаюсь, т.е. как написал ранее, процентов на более чем 90, уверен, что чел не служил в ПВО на офицерских должностях.

1. Конечно, отношения к оперативному искусству не имею. Это же о вас писано.
2. Так намного повыше дПВО у нас только ОА ПВО. Я же говорил, что "академиев не кончал..", потому и не попал, даже в дивизию.
3. Пойду завтра погоны сдам в военкомат, скажу самозаванец. Хотя, какой в этом смысл, я же уже в отставке.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Весело у нас. Любопытный картинки постит, Далековидящий Высоцкого поёт. Прям вечер худсамодеятельности вперемешку с КВН.))))
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

[QUOTE]Originally posted by Andy60:

Весело у нас. Любопытный картинки постит, Далековидящий Высоцкого поёт. Прям вечер худсамодеятельности вперемешку с КВН.))))

[QUOTE]
Не мудрено.. ибо всякий(тем более,такое обсуждение) сетевой ресурс так или иначе отслеживается,и при помощи например, чересчур любопытных направляется в нужное русло. Так везде,и в жизни тоже.
Если смотреть в корень- то "Бука",или другого ЗРК не было (теперь уже с Украинской стороны).Остаётся спустить версию истребителей,- и "Боинг" упадёт сам по себе,-но всё равно Россия виновата...
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Позволю себе немного пованговать. Результатов уголовного расследования не будет. Его будут продлевать, затягивать, но ничего толком никому не предъявят. Родственники погибших потыркаются и попробуют отсудить компенсации у авиакомпании. Поскольку у той есть деньги и вина какая-никакая просматривается. Получится, или нет - будет зависеть от многих, сейчас непредсказуемых, факторов. Что-то может всплыть по-существу только после кардинальной смены власти на Украине.
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Andy60:
Позволю себе немного пованговать. Результатов уголовного расследования не будет. Его будут продлевать, затягивать, но ничего толком никому не предъявят. Родственники погибших потыркаются и попробуют отсудить компенсации у авиакомпании. Поскольку у той есть деньги и вина какая-никакая просматривается. Получится, или нет - будет зависеть от многих, сейчас непредсказуемых, факторов. Что-то может всплыть по-существу только после кардинальной смены власти на Украине.

Позвольте с вами не согласиться. Юристы, в частности суд, будут рассматривать формальную сторону дела в рамках законодательства (я специально не указал какого) судопроизводства по территориальной принадлежности суда. И если у нас территориальное право, то у голландцев может быть прецедентное, как в Англии. По нашему праву точно компания не виновна, а виновна страна, не закрывшая воздушное пространство, которое определяется Законом "О государственной границе" (где-то до 100 км высоты). Судья не будет разбираться в тонкостях могло-не могло, достанет-не достанет. Факты обвинением доказаны-есть вердикт, нет-значит нет (имеется ввиду подозреваемый виновный).
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Далековидящий писал(а): если у нас территориальное право
Какое какое у нас право???
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

Какое какое у нас право???
наверно имеется в виду континентальное и прецедентальное.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

sk0ndr писал(а): наверно имеется в виду
Ну вообще-то это называется романо-германское и англо-саксонское.))) Только и у них разновидностей тьма. Да и все далее сказанное по этому поводу Далековидящим - сапоги всмятку.)))
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

романо-германское и англо-сАксонское
Я, некоторым образом, знаю :)
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Изначально написано sk0ndr:

Я, некоторым образом, знаю :)

Значит вы были весьма продвинутым опером.)))
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

начит вы были весьма продвинутым опером
Не, просто в пулеметной школе, где из меня делали опера, давали самые общие понятия. Взлет-посадка, ускоренные курсы, и на фронт. Если выжил, то - молодец. Нет - так тоже твои проблемы.
С посадкой, кстати, гораздо лучше получалось, ее как-то подробнее подавали. :)
А когда с московскими следователями пообщался - вообще убит был. Люди, которые напрочь не отличали гражданку от уголовки. И это - следователи, не опера. Я даже терялся, где их готовили.
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Andy60:

Ну вообще-то это называется романо-германское и англо-саксонское.))) Только и у них разновидностей тьма.

Господа, "продвинутые" или "передвинутые" или вообще "сдвинутые", закон у нас применяется тот, на чьей территории произошло преступление независимо от национальности. А у них закон действует в рамках прецедента. Если есть вердикт предыдущего суда по таким же составу и обстоятельствам, то судья принимает решение по прецеденту аналогичное существующему. Т.о. суд д.б. Украинский.
Andy60
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 02:03

Сообщение Andy60 » .

Далековидящий писал(а): у них закон действует в рамках прецедента
У кого у них то?)))
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

Далековидящий писал(а): Т.о. суд д.б. Украинский.
Интересный поворот-вы это Международной комиссии подскажите. С точки зрения права (и это все понимают)-Украина является заинтересованной стороной,и неизвестно,в какую сторону украинский суд навострит лыжи-судя по тому,что происходит,-не исключено ,что и против самой себя... Оно им (голландцам и малазийцам) надо? Тем более,насколько я понимаю,сама суть вопроса исследована и определена однозначно,проблема в том, каким образом представить всё это безобразие мировой общественности.
domovoy74
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 05:47

Сообщение domovoy74 » .

Изначально написано Специалист ПВО:

Интересный поворот-вы это Международной комиссии подскажите. С точки зрения права (и это все понимают)-Украина является заинтересованной стороной,и неизвестно,в какую сторону украинский суд навострит лыжи-судя по тому,что происходит,-не исключено ,что и против самой себя... Оно им (голландцам и малазийцам) надо? Тем более,насколько я понимаю,сама суть вопроса исследована и определена однозначно,проблема в том, каким образом представить всё это безобразие мировой общественности.

вы забыли одну мелочь -им не нужен местечковый суд -они жаждат масштаба суда с грохотом костей на всю вселенную ...а вы про какое то мелкое никчемное юридическое право
:D :D :D
Специалист ПВО
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55

Сообщение Специалист ПВО » .

domovoy74 писал(а): а вы про какое то мелкое никчемное юридическое право
Это не я,-дальнозоркий так решил.
Аватара пользователя
Rackot
Поручик
Поручик
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 15:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Брянск

Сообщение Rackot » .

:) Хм. Походу нашлись ракеты, которых могли недосчитаться по ходу расследования крушения МН17.
http://rusvesna.su/news/1490300209
Вот я интересуюсь знать, поднимут ли сейчас безумные вопрос о безусловной возможности уничтожения МН17 от вот таких самопусканных ЗУР?
Далековидящий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » .

Изначально написано Rackot:
:) Хм. Походу нашлись ракеты, которых могли недосчитаться по ходу расследования крушения МН17.
http://rusvesna.su/news/1490300209
Вот я интересуюсь знать, поднимут ли сейчас безумные вопрос о безусловной возможности уничтожения МН17 от вот таких самопусканных ЗУР?

А я что говорил? Вспомните еще меня с Кубом. Ниточка к ниточке веревочка и вьется.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

В этом случае пожар на этом складе есть заметание следов по МН17.
sk0ndr
Полковник
Полковник
Сообщения: 19532
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 09:43

Сообщение sk0ndr » .

В этом случае пожар на этом складе есть заметание следов по МН17.
Спалить крупнейшее в Европе хранилище - для заметания следов? Зачем? Там точно были ракеты Бука? Ракеты Бука обычно НЕ лежат все в одном месте. Сколько там было дивизионов Бука всего на момент распада СССР? Навскидку - штук более 30. То есть примерно 8 - 10 бригад. И у каждой бригады - свои хранилища ракет. И что, теперь спалят их все?
Достаточно было спалить одно из хранилищ, откуда на самом деле взяли эти ракеты для Буков ВСУ.
Да и кого они там хотели обмануть? Экспертов? Эксперты уже давно сделали свои выводы и, судя по многозначительному молчанию, перемежающемуся спонтанными истериками весьма условно относящимся к следствию лицами, эти выводы отнюдь не в пользу ВСУ.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Сергей, по ссылке написано, что при пожаре летали зенитные ракеты Куба.
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость