Сбили "Точку"
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 21 янв 2006, 11:17
Спасибо за добрые предложения! К "сожалению" аэродромы Беларуси сами себя обслуживают и в услугах специалистов из Челябинска - не нуждаются...почти.. Был момент - попросили запустить систему а вот оплату задержали.... Но это был один момент и в последнее время НАС и не вызывают. И хорошо и плохо!
Радует наличие в Беларуси толковых спецов!! и жаль, что за счёт фирмы не получится прокатиться в славные края!! У меня много коллег по ПВО - учились, служили и просто очень гордятся своей страной! А Батька - как и наш солнцеликий.... всё временно и тлен!
Радует наличие в Беларуси толковых спецов!! и жаль, что за счёт фирмы не получится прокатиться в славные края!! У меня много коллег по ПВО - учились, служили и просто очень гордятся своей страной! А Батька - как и наш солнцеликий.... всё временно и тлен!
Они остаются в силе. Единственный момент - у меня наступает пора "полигонов", сам не особо буду на Родине, но если вдруг, будете проездом или решите посетить Синеокую, буду рад встретить Поскольку также имею многих друзей, коллег, однокашников из России, а политика, это еще та проститутка, главное взаимоотношенияцитата:
Originally posted by dmitrich55:
Спасибо за добрые предложения!
Ой, да тут (похоже) мне косточки перемывают!цитата:
Изначально написано ПиВиОшник:
Чисто из любви к флейму Данный форумчанин никакого отношения к данному знаку не имеет, как не имеет и такого знака (за дело), только если на барахолке у нумизматов купил.
Вношу ясность - знака "Войска ПВО Страны", который изображен на моей автарке у меня нет. (ни заслуженного, ни купленного у нумизматов).
Как, наверное, и у dmitrich55 нет того быка, что у него на аватарке.
Никакого криминала в том, что я разместил этот знак на своей аватарке, я не вижу - я же его не ношу на груди.
У меня есть знак "Ветеран ПВО" (отличающийся надписью от обсуждаемого Знака) с удостоверением, подписанным командиром ЗРП полковником Матико - вручен мне несколько лет назад.
Есть Знак "100 лет ПВО России" с удостоверением, подписанным командиром ЗРП полковником Гетманским - вручен в "День ПВО" 2014 года на торжественном собрании офицеров и ветеранов полка.
Есть Знак "100 лет ПВО России" с удостоверением, подписанным генералом-полковником Хюпененом (председателем Союза Ветеранов войск ПВО России) - вручен в "День Защитника Отечества" в 2015 году на торжественном собрании в Доме Офицеров Флота г. Владивостока (вручен и двухтомник "100-летие противовоздушной обороны России" - в качестве подарка-приложения к Знаку).
Эти два знака "100 лет ПВО России" - разного образца.
Кандидатуры на награждение каждым из "Знаков" обсуждались на собрании командования ЗРП с участием председателя ветеранской организации и утверждались командиром дивизии - я в этом обсуждении не участвовал и ничего себе не "выпрашивал".
Есть ещё "куча" знаков и значков, вручаемых к Юбилеям воинской части, в которой я служил - 50, 60, 65, 70, 75, 80 лет в/ч 40083.
Сейчас сделали заказ на знак 85 лет - вручение планируется в "День Части" в этом году.
Из всех этих Знаков, я иногда прикручиваю к лацкану Знак "60-лет в/ч 40083" - мне просто нравится его довольно скромный дизайн - Красное Знамя на древке в виде ракеты.
У Вас ещё вопросы есть, уважаемые?
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 21 янв 2006, 11:17
Да нет никаких к Вам вопросов! Как и к тому быку, что сфотографировал в Нью-Йорке. Не обижайтесь, пожалуйста, ладно?
А, аватара и Ник - дело прикольное! Что-то характеризует (я вот с FOREX дружу более 10 лет - потому и БЫК)
з.ы. да и ник мой прошлый - spekulyant/
А, аватара и Ник - дело прикольное! Что-то характеризует (я вот с FOREX дружу более 10 лет - потому и БЫК)
з.ы. да и ник мой прошлый - spekulyant/
Юрий Алексеевич, забыли указать единственный знак который есть у Вас и имеющий статус государственного - знак об окончании ВУЗацитата:
Originally posted by BUA50:
Из всех этих Знаков,
цитата:
Originally posted by dmitrich55:
Да нет никаких к Вам вопросов! Как и к тому быку, что сфотографировал в Нью-Йорке. Не обижайтесь, пожалуйста, ладно?
Сергей Дмитриевич, я и не обижаюсь - просто объясняю.
Юрий Геннадьевич, это к военной тематике отношения не имеет - ВУЗ гражданский. Надеюсь, что вам всё понятно. А знак "100 лет ПВО России" - он что, не имеет статуса государственного? Т.е. его не государство (в лице МО) централизованно заказывало и не от лица государства он был вручен? Это - просто "побрякушка", которую запросто можно купить у нумизматов и носить на кителе? Или Вам его не вручили - не смотря на все ваши заслуги?цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:
Юрий Алексеевич, забыли указать единственный знак который есть у Вас и имеющий статус государственного - знак об окончании ВУЗа
Ах, да! У Вас же с нами государства разные...
Вот, если бы у Вас был знак "100 лет ПВО Беларуси", то вы им зело бы гордились...
Не переживайте, возможно на 25-летие молодая Беларусь Вам даст что-нибудь подобное.
На это пост отвечу в соседней ветке: Разноецитата:
Originally posted by BUA50:
Юрий Геннадьевич, это к военной тематике отношения не имеет - ВУЗ гражданский. Надеюсь, что вам всё понятно. А знак "100 лет ПВО России" - он что, не имеет статуса государственного? Т.е. его не государство (в лице МО) централизованно заказывало и не от лица государства он был вручен? Это - просто "побрякушка", которую запросто можно купить у нумизматов и носить на кителе? Или Вам его не вручили - не смотря на все ваши заслуги?
Ах, да! У Вас же с нами государства разные...
Вот, если бы у Вас был знак "100 лет ПВО Беларуси", то вы им зело бы гордились...
Не переживайте, возможно на 25-летие молодая Беларусь Вам даст что-нибудь подобное.
Странное у вас поведение, Юрий Геннадьевич. Как воробышек - с ветки на ветку так и скачете. Прямо "птичкина болезнь" какая-то.цитата:
На это пост отвечу в соседней ветке
Если нет ногам покою, значит - что-то с головою...
С точностью до наоборот - Бук нужно "ставить" не "строго на пути ракет", а "ЗА" обороняемым объектом. Поясню: траектория ракеты "Точки" при подходе к цели - крутопадающая, следовательно - она просто "перелетит" ЗРК, расположенный между местом старта "Точки" о обороняемым объектом.А вот всё-таки по теме скажу - сбить ракету Точка-У из Бука МОЖНО! Надо только расположить заранее локаторы комплекса слежения Купола строго на пути между районом запуска вражеских Точек и твоего стратегического объекта (крупный населённый пункт, лагерь военных, дорожный узел, инфраструктурный объект - выбирайте!). Поставить луч слежения на будующую траекторию полёта Точки и ждать гниду в режиме БД, как появится на горизонте - сразу выпускать Бук в небо наперерез мочить Точку. вот и всё...
Небольшая иллюстрация на эту тему.
Надеюсь, что 17-летнему ракетчику понятно.
Ну а для того, чтобы "замочить гниду" нужно точно знать - с какого направления и когда эта "гнида" прилетит. Подлётное время "гниды" на максимальную дальность - 136 секунд. За эти 136 секунд нужно успеть обнаружить, выдать целеуказание, поставить ракеты на подготовку, захватить и провести пуски ракет. Задача осложнится, если стрельба "гниды" ведётся не на максимальную дальность - подлётное время уменьшается.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Согласен! Но полюбому луч слежения надо выставить по траектории возможного полёта и постоянный режим БД обязателен!
А что такое "Луч слежения"? По боевому дежурству согласен, но по постоянно включенной технике ЗРК "Бук" вы сильно погорячились. Неизвестно - когда и с какого направления противник нанесет ракетный удар. Сейчас, через полчаса, завтра или через два-три месяца...gangubas762 писал(а): Согласен! Но полюбому луч слежения надо выставить по траектории возможного полёта и постоянный режим БД обязателен!
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте, потому что хоть это и тупая и ни разу неуправляамая в полёте ракета, но всё-таки летит на 1000 мысах и её надо быстро засечь чтобы быстро встретить встречным курсом.
Хм. Поиск цели в назначенном секторе это называется. Применяется (в основном) при отсутствии четкого целеуказания (ЦУ). Но, "гонять" огневые средства зенитно-ракетного дивизиона месяцами для поиска - слишком роскошно будет. Это - огромная нагрузка на технику и личный состав, я уже не говорю о расходовании ресурса техники и расходе ГСМ. Поэтому осуществляется обзор пространства дежурными РЛС радиотехнических подразделений (РТВ), которые "крутяться на 360 как умалишённые, чтобы не проссать момент появления цели на радиогоризонте" (точка пуска, направление полёта и время пуска неизвестны), а техника дежурных огневых подразделений включаются только при объявлении готовности. Дежурные боевые смены (ДБС) находятся в огневых средствах, сменяя друг-друга. И обязанности начальников ДБС в том и состоят, чтобы оперативно включить технику при объявлении готовности, осуществить прием ЦУ или поиск цели в назначенном секторе, захватить и обстрелять цель. По-другому - никак. Впрочем, в каждом дивизионе должна быть собственная СОЦ (станция обнаружения целей), но и она находится в дежурном режиме, а в боевой режим переводится только при объявлении готовности и производит выдачу ЦУ на огневые средства. Как-то вот так.gangubas762 писал(а): Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Ну собственно я вобщем-то не спорю, просто утверждаю то что сбить Точку весьма даже возможно, при чём не только чисто случайно из ЗУшки наповезло, а именно осмысленно тактически и профессионально!
Можно. И такая возможность есть в модификациях "Бук-М1-2" и более поздних. В открытом доступе указана возможность уничтожения тактических баллистических ракет, например ТБР MGM-52 "Ланс" - бусурманского "функционального аналога" ТБР "Точка". Вероятность уничтожения: 0,6 - 0,7.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
ну 0,6-0,7 - это вероятность сбития одной ракетой отдельной ОЗУ в автономном режиме. Вероятность сбития всем комплексом Бук из 6ти ОЗУ и Купола намного выше, не хитрите
Вероятность уничтожения не зависит от применения "Купола". От него зависит только увеличение вероятности обнаружения.
А чтобы вам не мучиться с вычислением вероятности уничтожения, я выложу таблицу.
.
Столбец Р1 - вероятность поражения одной ракетой. Остальные столбцы (n) - вероятности поражения разным количеством ракет. На пересечении строки с выбранной вероятностью Р1 со столбцом количества ракет(n) находим итоговую вероятность поражения цели выбранным числом ракет.
Например, при вероятности поражения одной ракетой 0,6 и количестве ракет 5, вероятность поражения составит 0,99.
Вроде бы, всё нормально. Беда только в том, что в связи с высокой скоростью боеголовки ТБР на конечном участке траектории, по этой боеголовке должны стрелять пять огневых установок одновременно - последовательные пуски не успеют сработать по цели. А это (учитывая малые размеры зоны поражения Бука по ТБР) - огромная плотность сосредоточения Буков в районе обороняемого объекта. А время и направление нанесения удара неизвестны. А если противник применит пуск не одной, а нескольких ТБР с разных направлений, но с одновременным подходом к объекту, то из этой "куринной затеи" (Противоракетной обороны) ничего сколько-нибудь эффективного не получится.
Конечно, стрелять можно и даже нужно. Но, речь будет идти о минимизации ущерба, а не о "непреодолимой обороне". А в случае применения ядерных боеголовок не будет никакой разницы - одна ЯБ подорвется в районе объекта или все.
А чтобы вам не мучиться с вычислением вероятности уничтожения, я выложу таблицу.
.
Столбец Р1 - вероятность поражения одной ракетой. Остальные столбцы (n) - вероятности поражения разным количеством ракет. На пересечении строки с выбранной вероятностью Р1 со столбцом количества ракет(n) находим итоговую вероятность поражения цели выбранным числом ракет.
Например, при вероятности поражения одной ракетой 0,6 и количестве ракет 5, вероятность поражения составит 0,99.
Вроде бы, всё нормально. Беда только в том, что в связи с высокой скоростью боеголовки ТБР на конечном участке траектории, по этой боеголовке должны стрелять пять огневых установок одновременно - последовательные пуски не успеют сработать по цели. А это (учитывая малые размеры зоны поражения Бука по ТБР) - огромная плотность сосредоточения Буков в районе обороняемого объекта. А время и направление нанесения удара неизвестны. А если противник применит пуск не одной, а нескольких ТБР с разных направлений, но с одновременным подходом к объекту, то из этой "куринной затеи" (Противоракетной обороны) ничего сколько-нибудь эффективного не получится.
Конечно, стрелять можно и даже нужно. Но, речь будет идти о минимизации ущерба, а не о "непреодолимой обороне". А в случае применения ядерных боеголовок не будет никакой разницы - одна ЯБ подорвется в районе объекта или все.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения? И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д." Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.
Если объект представить в виде точки, то из любой другой точки "за линией фронта" в радиусе максимальной дальности стрельбы могут быть проведены пуски ТБР.Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения?
Таблица не моя, а из учебника. В принципе, можно и самому рассчитать. Формулу подсказать?И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д.
На досуе подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв, по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д.Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.
Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1240
- Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55
Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК. А если речь идёт про ДНР-ЛНР,-то там такой советской мощи,которая близилась к совершенству к 1992-му году,-нет и не может быть по определению. Я другое скажу-как НШ ОЗРДН.В любом подразделении вопросу ПВО уделяется едва ли не самое главное внимание.Если в каждом батальоне правильно установлены посты ВНОС (Воздушного наблюдения,оповещения и связи),-и если осуществляется бесперебойная и быстрая связь между ними,-хотя бы в пределах соединения (дивизии,бригады,корпуса)-то любая низколетящяя и скоростная цель попадёт под прямую заградительную очередь ЗУ-шек,"Шилки",-пуск ракеты либо ПЗРК,либо "Стрелы". Но так гладко бывает только на бумаге. Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела. Хотя ещё раз напоминаю- стрельба по тактической ракете является для ПВО СВ обычной задачей из КС,начиная с года так-77 или 78 (не вспомню точно,но КС "Круга"-точно был 78 года,-с тех пор стали по "Виражу " стрелять. Для "Куба" и "Осы" ,наверное,ещё раньше. А все последующие-"БУК",-а тем более "Тунгуска","Тор","Панцирь"- в основном на это и заточены.BUA50 писал(а): На досуе подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв, по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д. Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.
Я это знаю. Поэтому и объясняю моему юному другу "бредовость" идеи круглосуточного секторного поиска СОУ пуска ТБР, озвученную gangubas762.Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК...
И об этом я писал. Скорее всего - прогар двигателя (на фото виден оплавленный обтекатель соплового блока "Точки")Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела.
Спасибо за внимание.
Спасибо, Андрей Анатольевич!
Юрий Алексеевич, С Днем Рождения!!!
Всех благ!
Всех благ!
Спасибо, Андрей Юрьевич!
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Всё-таки "наш юный друг" в лице меня всё же вернулся и будет утверждать о том что 1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта. 2 ) Сбить её ЛеХко и очень даже можно если знать 1- время запуска. 2- район запуска , 3) - т.н. "полётное задание" ! Кстати по пункту 3 можно не париться если твой ЗРК стоит над охраняемым объектом и ты знаешь пункты 1 и 2. Да и по пункту 1 можно расширить временные рамки если знать о выдвижении противника из глубоких тылов в направлении т.н. "стартовых площадок" с эшелонами "точек" . В конце концов можно пару деньков и подежурить на круглосуточном БД за включённым локатором, ведь вурдалаки не для того подгоняют "точки " на стартовые позиции чтобы стриптиз вокруг них плясать - они всё же будут ими стрелять полюбому! Жду опровержений от ЭкспЕртов.
с какой высоты падает точка если её использовали на предельную дальность? чем обнаруживать предполагается на этой высоте с её эоп?gangubas762 писал(а): 1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта.
сколько секунд пройдет пока она долетит до цели после того как она войдет в сферу на рабочей для средств обнаружения высоте представляете?
время реакции, подлетное время.
насколько я понимаю просто попасть несколькими шрапнельками и получить "зачет" в случае с точкой будет мало, она продолжит лететь дальше по балистической траектории и если пробоины не заденут электрику системы подрыва, то максимум она будет не так точна.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1240
- Зарегистрирован: 09 июл 2015, 12:55
Дополняю своё пояснение- более,чем годичной давности.Уничтожить "Точку-У" для хорошо организованной и эшелонированной ПВО-задача более,чем тривиальная.Её параметры (скорость порядка 300 м/с, и прямолинейная траектория) делают доступными для поражения даже "Осой",-не говоря уже про всякие "ТОРЫ" и "Панцири". А если заранее известна стартовая позиция-то тем паче. Вопрос в другом: "Для хорошо организованной и эшелонированной ПВО".
А можно узнать какую бы конфигурацию для этой задачи вы бы выбарали.
Вот допустим задача. В 100км есть точки. Ваша задача не допустить попадания точки допустим в ангар с техникой. И самое главное, никаких зачетов. Нужно сбить так чтобы фугасная бч не сработала на земле.
Чем мне думается это будут далеко не иглы с осами и даже не буки.
Боль мень гарантировано это будет какайнибудь с300в4 и с400.
Расчитывать на торы и панцыри конечно можно, но чет мне думается это будут множественно пораженные бч точек которые всеравно преземлятся и сработают рядом с ангарами. Их всетаки на КР затачивали и авиацию и БЧ там соответствующая задачам.
А точка на конечном участе, как я её себе представляю, это большой тяжелый снаряд с соответствующей энерцией. Тость просто продырявить на зачет будет мало. Поэтому пацыри с торами с их количеством ВВ и фугасным действием будет маловато. Если тока прямого попадания не будет.
Вот допустим задача. В 100км есть точки. Ваша задача не допустить попадания точки допустим в ангар с техникой. И самое главное, никаких зачетов. Нужно сбить так чтобы фугасная бч не сработала на земле.
Чем мне думается это будут далеко не иглы с осами и даже не буки.
Боль мень гарантировано это будет какайнибудь с300в4 и с400.
Расчитывать на торы и панцыри конечно можно, но чет мне думается это будут множественно пораженные бч точек которые всеравно преземлятся и сработают рядом с ангарами. Их всетаки на КР затачивали и авиацию и БЧ там соответствующая задачам.
А точка на конечном участе, как я её себе представляю, это большой тяжелый снаряд с соответствующей энерцией. Тость просто продырявить на зачет будет мало. Поэтому пацыри с торами с их количеством ВВ и фугасным действием будет маловато. Если тока прямого попадания не будет.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 23:19
Всё же соглашусь больше с ПВОшником в том что Точку упороть реально и с Осы при определённых обстоятельствах. Я глубоко несогласен с тем что ракета Бука лишь "слегка поцарапает" ТР, потому что Точка - это не Воевода и даже не Ярс, поэтому осколки её хорошо прошьют и как минимум повредят ТРД и собьют с курса. а попаданием в БЧ вообще убьют в воздухе, на встречных курсах разорвут 100%. там сумма скоростей столкновения около 3000 м/с получается. Да и на перехват как я думаю зенитчики несколько ракет выпускают.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя