Сбит пассажирский Боинг

[paradox]

цитата:

---

и потолок у укромодернизации Су-25 6 км.

---

до модернизации- 7, а после модернизации- 6?
если это правда, то наши пильщики нервно курят бамбук...

[mikhailg8]

С вашего позволения напишу таки результаты разбора буржуйской схемы. Переговоры в расчет не беру потому что СБУ их десятками генерирует. Какие нестыковки бросаются в глаза:
- визуально получается, что встреча ракеты и лайнера произошла вне пределов территории ЛНР и ДНР, а где-то в харьковской области;
- буржуйские сайты и укросайты говорят о позиции ЗРК ополченцев в районе Снежного, на схеме показано Чернухино;
- как уже отмечал sk0ndr, на схеме написано, что для работы пусковой (СОУ 9А310) необходимо две РЛС: обзорная(СОЦ 9С18 'Купол') и идентифицирующая (КП 9С470), в скобках я указал отечественные названия. Ополченцы якобы имели только идентифицирующую РЛС, а обзорной не имели. Показаны некие сигналы от единтифицирующей РЛС (КП 9С470) в сторону лайнера. Насколько я понимаю, КП 9С470 ничего не излучает в сторону цели и не является в принципе РЛС, как пишут буржуи, это явная грубая ошибка в схеме. И сразу вопрос, если нужны были две "РЛС", а в на наличии только одна по их мнению, то как был произведен удачный пуск? Это тоже нестыковка.
Надавили на психику публике, акцентируя внимание на том, что пассажиры были в сознании во время падения самолета. Мне жаль пассажиров, но вряд ли те, кто пускал ракету (кто бы они не были) имели намерение помучать пассажиров таким изуверским способом. Думаю, это лишняя информация.

[sk0ndr]

цитата:

---

то для работы пусковой (СОУ 9А310) необходимо две РЛС: обзорная(СОУ 9А310)

---

Опечатка - "обзорная" это СОЦ 9С18 'Купол'.

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано paradox:

до модернизации- 7, а после модернизации- 6?
если это правда, то наши пильщики нервно курят бамбук...

---

Ну на самом деле высотность ему не нужна. Также как и скорость, изначально по проекту у него скорость была ниже километров на 200 но хенералы настояли чтоб скорость подняли. Её подняли в ущерб другим характеристикам.

[sk0ndr]

цитата:

---

Насколько я понимаю, КП 9С470 ничего не излучает в сторону цели и не является в принципе РЛС, как пишут буржуи, это явная грубая ошибка в схеме. И сразу вопрос, если нужны были две "РЛС", а в на наличии только одна по их мнению, то как был произведен удачный пуск? Это тоже нестыковка.

---

В сторону цели она ничего не излучает. Получает информацию от СОЦ 9С18 'Купол' и от СОУ. Обрабатывает и показывает командиру дивизиона, который внутри сидит. КД назначает конкретную цель конкретной СОУ. В принципе можно обойтись только СТС (техсвязь), но обычно все команды дублируются голосом по обычной танковой радиостанции Р-173, которых на КП тоже две. На КП несколько видеомагнитофонов, которые пишут все, что на индикаторах.
Есть и обычные, звуковые магнитофоны, которые пишут только звук на проволоку - потому и дублируют голосом. На остальных машинах такие "звуковые" магнитофоны тоже есть.
В схеме ошибка, СОУ вполне может обойтись и без СОЦ и без КП. Но с существенными ограничениями - будет видеть все только в "своем" секторе.

[mikhailg8]

цитата:

---

Опечатка - "обзорная" это СОЦ 9С18 'Купол'.

---

Спасибо, исправил в исходном сообщении.

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано mikhailg8:

- как уже отмечал sk0ndr, на схеме написано, что для работы пусковой (СОУ 9А310) необходимо две РЛС: обзорная(СОУ 9А310) и идентифицирующая (КП 9С470), в скобках я указал отечественные названия.

---

Раз пятсот написано уже только в этой ветке: не надо ему никаких РЛС, та гусиничная телега что с рлс и ракетами может обаруживать и поражать цели сама, одна, без ансамбля. И деже может стрелять ракетами с той гусиничной телеги что с ракетами и краном(пускозаряжающей).

[PILOT_SVM]

цитата:

---

Изначально написано Хаос:
Потому что на записях нет видео пуска ракеты, координат пусковой установки, пофамильного списка расчёта. Там по большому счёту вообще ничего ценного нет.
Параметры полёта, траектория, точное место в пространстве где был поражён ракетой, ну ещё какие системы когда вышли из строя, как падал и разваливался.
Но всё это на прямую никак не доказывает что его сбил тот а не этот.
Наибольший интерес к данным самописцев может быть пожалуй только у конструкторов ракет.
И смысл это подделывать, замутить вариант что он летел не из голандии в малазию а наоборот и поймал ракету над ростовом один хрен не выйдет.

---

По БС определяют работу механизмов и переговоры экипажа.
А значит там будут данные - почему самолёт отклонился от коридора и было снижение высоты.
Точное время попадания.
Так что мнение: "в БС ничего нет" - это заведомая попытка принизить данные в БС. А возможно и вообще не публиковать ни сами записи ни выводы по ним.
Вот и вопрос: на чью мельницу воду льёте?
Нужна Вам истина?

[shepot]

цитата:

---

буржуйские сайты и укросайты говорят о позиции ЗРК ополченцев в районе Снежного

---

скажу больше, при скачке якобы новой карты гугл вся территория покрывается темным фильтром, и что либо рассмотреть нельзя, все, глубокая ночь

[mikhailg8]

цитата:

---

Раз пятсот написано уже только в этой ветке: не надо ему никаких РЛС, та гусиничная телега...

---

В моем сообщении анализировлась схема, а не то, что написано в ветке. Потрудитесь все-таки приличного стиля придерживаться в сообщениях без "гусиничных телег", речь идет о серьезных вещах.

[mikhailg8]

Итого, в буржуйской схеме найдено несколько серьезных логических и технических ошибок, следовательно общественное мнение на Западе дезинформируется.

[КП]

цитата:

---

Изначально написано Хаос:Там по большому счёту вообще ничего ценного нет.
Наибольший интерес к данным самописцев может быть пожалуй только у конструкторов ракет.

---

Неправда ваша.
Огромную важность представляют собой переговоры пилотов и диспетчеров.
Кто давал приказ изменить курс и высоту полета Боинга и как это было мотивировано.
УкроСБУ изъяло и спрятало записи с украинского диспетчерского пункта.
Остались как улики только записи самописца на "черном ящике".
А теперь и Новороссию наеб...ли,они думали что передают самописцы нейтральным малазийцам,а на самом деле отдавали их предвзятым англичанам.
И те расшифруют только те части записи,которые им выгодны.
Все что в записях будет свидетельствовать против украины будет "не подлежать расшифровке по причине повреждения".
Долго чтоль проволку размагнитить?
ТЕПЕРЬ ОНИ МОГУТ ПОЛНОСТЬЮ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ ПИЛОТОВ И ДИСПЕТЧЕРОВ В ПОЛЬЗУ УКРАИНЫ.
И тем самым скрыть истинные причины изменения курса.А может и еще чего важное скрыть.
Например фразы экипажа в последний момент.Три минуты самолет падал ?,или около того.Уверен что не все сразу погибли,много чего сказать можно было успеть,особенно про военный самолет.

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано PILOT_SVM:

Так что мнение: "в БС ничего нет" - это заведомая попытка принизить данные в БС. А возможно и вообще не публиковать ни сами записи ни выводы по ним.

---

Я не говорил что там вообще ничего нет, я говорил что там нет ничего что способно серьёзно изменить картину проишествия.
Истины не будет. Ну допустим определят и докажкт что сбито буком и всё.
А дальше эти будут говорить что бук не их и те будут говорить что не их. И доказать чей он был врядли удасться, он поди уже и преплавлен вместе с экипажем.

[Добрый как ангел]

считаю, что не стоит слишком серьёзно воспринимать "буржуйскую схему".
Газетчики такие картинки валяют на коленке и если они что-то отражают, то только интеллектуальный уровень самих газетчиков, которые по старой доброй традиции легко и непринужденно путают имена, названия, факты.
Что касается БС, то не думаю, что англичане будут их потрошить в тайных застенках MI6.
Скорее всего будет работать международная группа экспертов ИКАО плюс наблюдатели.

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано КП:

Неправда ваша.
Огромную важность представляют собой переговоры пилотов и диспетчеров.
Кто давал приказ изменить курс и высоту полета Боинга и как это было мотивировано.

---

Их стрёмно подделывать, на авиаэфире греют уши сотни сканеристов и у многих частоты тупо стоят на записи, а у некоторых и на интернет трансляции. И если там чтото такое есть то оно выплывет.

[КП]

цитата:

---

Originally posted by Хаос:Я не говорил. я говорил что там нет ничего что способно серьёзно изменить картину проишествия.

---

Некрасиво задний ход включать.Говорил:

цитата:

---

Originally posted by Хаос:Там по большому счёту вообще ничего ценного нет.Наибольший интерес к данным самописцев может быть пожалуй только у конструкторов ракет.

---

цитата:

---

Originally posted by Хаос:Их стрёмно подделывать,

---

А они и не будут подделывать.Просто будет изъята нужная часть информации.
Переговоры экипажа между собой только на самописцах.Ререговоры диспетчеров и пилотов то же только там и в диспетчерской.
Теперь все официальные документы в руках укроСБУ и англичан.
Финита.
А "сканеристы" и интернет по определению не являются достоверными источниками информации.
Такой хне только на украине как доказательствам верят.

[mikhailg8]

Если найдется автор схемы, можно написать письмо что бы исправил, я бы за это взялся, но, думаю, пока сам факт использования Бука не доказан (и неизвестно будет ли вообще доказан) писать такие рекламационные письма смысла нет.

[PILOT_SVM]

цитата:

---

Изначально написано mikhailg8:
Если найдется автор схемы, можно написать письмо что бы исправил, я бы за это взялся, но, думаю, пока сам факт использования Бука не доказан (и неизвестно будет ли вообще доказан) писать такие рекламационные письма смысла нет.

---

Зачем так серьёзно реагировать на филькины грамоты?

[Хаос]

цитата:

---

Ререговоры диспетчеров и пилотов то же только там и в диспетчерской.

---

Переговоры между диспом и бортом были в эфире и подслушать и записать их мог любой желающий. Диспа слышно с земли только рядом с ним, а вот борт идущий на 10000 слышно на несколько сотен км.

цитата:

---

А "сканеристы" и интернет по определению не являются достоверными источниками информации.
Такой хне только на украине как доказательствам верят.

---

Запись сканериста можно подвергнуть экспертизе на предмет достоверности.

[paradox]

цитата:

---

Ну на самом деле высотность ему не нужна.

---

нужна или нет- не обсуждается.
все украинские сушки имеют потолок 10 км

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано PILOT_SVM:

Зачем так серьёзно реагировать на филькины грамоты?

---

Вот с этим согласен.

[Хаос]

цитата:

---

Изначально написано paradox:

нужна или нет- не обсуждается.
все украинские сушки имеют потолок 10 км

---

Потолок вещь непостоянная. Вот представь есть самолёт который может подняться на 10км и что? С какой заправкой и с какой загрузкой он может это сделать? Вопрос.
И чем ограничен потолок, летно техническими характеристиками самолёта или системой жизнеобеспечения экипажа.
Мы не знаем при каких условиях их сушки могут летать на 10000

[4V4N]

цитата:

---

вся территория покрывается темным фильтром, и что либо рассмотреть нельзя

---

Чему удивляться? 08.08.08 было тоже самое. Демократия, однако.

[mikhailg8]

цитата:

---

Зачем так серьёзно реагировать на филькины грамоты?

---

Если по ней значительная часть западного мира ошибочно судит об авиакатастрофе, то не грех было бы и отреагировать. Поискал по англоязычному сегнменту интернета, вроде бы эта схема не является определяющей для западных стран.

[КП]

цитата:

---

Originally posted by Хаос:записать их мог любой желающий

---

Это не документ.
Мало ли кто из частных лиц где чего когда записал.Я тоже много чего "записать" могу если захочу.
Сколько раз повторять:это только для вас,для укров такие интернет-фейки неопровержимыми доказательствами являются,если вам это выгодно.
Все официальные документы которые могут служить доказательствами причастности украины к преступлению изъяли и спрятали.
Или передали на сохранение своим союзникам.

[4V4N]

цитата:

---

Изначально написано PILOT_SVM:

По БС определяют работу механизмов и переговоры экипажа.
А значит там будут данные - почему самолёт отклонился от коридора и было снижение высоты.
Точное время попадания.
Так что мнение: "в БС ничего нет" - это заведомая попытка принизить данные в БС. А возможно и вообще не публиковать ни сами записи ни выводы по ним.
Вот и вопрос: на чью мельницу воду льёте?
Нужна Вам истина?

---

Почему отклонился-это не к регистраторам. Главное-время перехода в аварийное состояние, курс, высота .. Дребезг перегрузок в этот момент. Далее, если ящики работали, все манёвры, вплоть до последнего зафиксированного. Ну и конечно переговоры и действия (механические) экипажа.

[paradox]

цитата:

---

Изначально написано Хаос:

Потолок вещь непостоянная. Вот представь есть самолёт который может подняться на 10км и что? С какой заправкой и с какой загрузкой он может это сделать? Вопрос.
И чем ограничен потолок, летно техническими характеристиками самолёта или системой жизнеобеспечения экипажа.
Мы не знаем при каких условиях их сушки могут летать на 10000

---

гермокабина именно после модернизации появилась

[КП]

цитата:

---

Изначально написано Хаос:Потолок вещь непостоянная. Вот представь есть самолёт который может подняться на 10км и что? С какой заправкой и с какой загрузкой он может это сделать? Вопрос.
И чем ограничен потолок, летно техническими характеристиками самолёта или системой жизнеобеспечения экипажа.
Мы не знаем при каких условиях их сушки могут летать на 10000

---

МО РФ дало ОФИЦИАЛЬНЫЙ развернутый ответ и смысл его:
СУ-25 украинских ВВС,обнаруженный в месте поражения Боинга 777,имел полную техническую возможность его сбить.
Это самолет нашей разработки,да и не верить официальным данным МО РФ нет никаких оснований.
Все другое-просто чье то личное частное мнение не имеющее никакого веса.

[mikhailg8]

На Украине аудиодоказательствами в суде могут служить записи, сделанные на сертифицированных СБУ средствах (перечень есть) с соблюдением определенных процедур журналирования (логгирования). Тем не менее, СБУ, пользуясь своим авторитетом спецслужбы, делает ложные "вбросы" через СМИ, которым большинство укрограждан безоговорочно верит. Так же поступают и сами СМИ без ведома СБУ, не гнушаясь всякой "чернухой". И в первом и во втором случае "вбросов" речь идет не о защите национальных интересов Украины, а об отстаивании интересов определенных кланово-олигархических групп (к сожалению).

[4V4N]

цитата:

---

Мы не знаем при каких условиях их сушки могут летать на 10000

---

При любых нештатных, с кислородной маской. Даже без ВКК и гермошлема. Но здоровье и желание должно быть.
Кокинаки установил рекорд в 14тыс с лишним в маске. По медицине это- неможетбыть.