Спасибо, это понятно, т.к. схема несущих плоскостей и рулей Х-образная.цитата:
Любой руль/элерон ЗУР (а работают они попарно) одновременно "рулит" в обоих плоскостях. Понятно почему?
цитата:
Originally posted by Андрёй:
схема несущих плоскостей и рулей Х-образная.
Правильно. Рули/элероны ЗУР стоят относительно плоскостей наведения повернутыми на 45 градусов. И ВСЕ команды управления перед отправкой на ЗУР пересчитываются в соответствии с этим делом.
цитата:
Originally posted by piston79:
Вот, есть разница у висота зони поражения Т/Т и К... Почему?
Где Вы тут видите разницу высот ЗП для методов К и ТТ? Вдогон ЗП ограничена по высоте 25 км - для ТТ, потому как происходит автоматическое переключение. Я это уже говорил, повторять, честно говоря, надоело. От количества Ваших одних и тех же вопросов техописание не изменится. Или Вы имеете в виду по сравнению со стрельбой навстречу? Так там условия работы РВ разные, потому и ЗП вдогон ниже, чем навстречу.
цитата:
Originally posted by piston79:
если цель набирает висоту, что будет?
Как быстро? Скороподъемность цели какая? Свечкой над зрдн? Какая скорость у самолета больше - горизонтального полета или набора высоты?
цитата:
Originally posted by piston79:
Если цель на предельно малая висота, что будеть?
Минимальный угол встреливания ЗУР в сектор сканирования какой? 
На одной и той же высоте полета цели угол места цели зависит от дальности до нее?В примечание - для висота цели от 0.1 до 1 км, ближная граница 12 км, дальная - 24. В примечание пишут, что для метод Т/Т нижная граница 0.5 км при Дд= 15 км Если всегда метод вертикалною плоскости Т/Т, не будеть разница у величине нижную границу ЗП ни у дальную, не так ли?цитата:
Originally posted by Rackot:
Где Вы тут видите разницу высот ЗП для методов К и ТТ?
цитата:
Originally posted by piston79:
В примечание - для висота цели от 0.1 до 1 км, ближная граница 12 км, дальная - 24. В примечание пишут, что для метод Т/Т нижная граница 0.5 км при Дд= 15 км Если всегда метод вертикалною плоскости Т/Т, не будеть разница у величине нижную границу ЗП ни у дальную, не так ли?
Потому то я и задал вопросы в посте N1892. При методе ТТ какова нижняя граница ЗП навстречу? Почему? В Пояснительной записке все расписано. Читайте.
цитата:
Originally posted by piston79:
Извините, что я надоель, но у меня другие Ваши колеги есть другово мнения о применения методи наведения в догоне и я не знаю кто из вас прав и кто ошибается
Потому я и говорю - читайте документы и решайте задачки с помощью калькулятора.
Нет. Наводящие вопросы:цитата:
Originally posted by piston79:
Если цел летает на удаления и начинает набор висоту с уголь места траекторию = на угол места антену, не будеть отрицателное изменения угол места, т.е. метод нав. надо определяется только из скорость цели, да?
Стрельба вдогон. Высота Ц 1000 метров, дальность 3000 метров, параметр 1000 метров. Угол места Ц какой? Она попадет в зону поражения ЗРК, если будет набирать высоту с таким неизменным углом места? Сколько видов современных самолетов смогут выдерживать данный угол места при наборе высоты? Стрельба вдогон. Высота Ц 1000 метров, дальность 20 000 метров, параметр 1000 метров. Угол места Ц какой? Она попадет в зону поражения ЗРК, если будет набирать высоту с таким неизменным углом места? Сколько видов современных самолетов смогут выдерживать данный угол места при наборе высоты? То же самое, что и в первых двух случаях, но при параметре 20 000 метров? Нету. Совсем. Так говорят Правила стрельбы. При высотах менее 5000 метров - метод К, но при появлении отрицательных угловых скоростей - происходит АВТОМАТИЧЕСКИЙ переход на метод ТТ. Нет?
цитата:
Originally posted by piston79:
Тоже, когда цель летает на ПМВ и удаляется, отрицательное изменение уголь места будеть уменшается и стремлятся к ноль с увеличение дальности до цель, не так ли?
Стремятся, но не равняются. Так? Сосчитайте угол места цели на ПМВ на дальней границе ЗП. А ежели тут учесть кривизну Земли, а она, Земля есть шарик? Если Вы внимательно читали ПС и Пояснительную записку, то должны знать, что возможен обстрел и уничтожение цели летящей и с отрицательным углом места. До минус 3 градусов. Почему, как Вы думаете?
Ну у Вас есть же ПС и Пояснительная записка!цитата:
Originally posted by piston79:
Какая макслимальная скорост цели для применения метод Т/Т, навсртречу, если есть такое ограничение?
Что так, примечания внимательно читаем, а вот шапки таблиц и когда какой метод применяется не считаем нужным? Методой ТТ стреляем до скорости цели 420 м/с. И ТОЛЬКО в одном случае до 640 м/с. В каком, не подскажете?
цитата:
Originally posted by piston79:
Вот, применяется двух методов - К и Т/Т. Долная граница ЗП Т/Т навстречу више чем у метод УПР/К, потому что "изделие" летает ближе земли и возможно столкновение с поверхности или преждевременная активация РВ после подачу К3.
А при возникновении отрицательных угловых скоростей по углу места происходит автоматическое переключение на метод ТТ вне зависимости от высоты полета цели, да и вообще вне зависимости от любых параметров полета цели. Без вариантов. Только ТТ. Что, почем и почему - я объяснял. Повторять это в каждом посте мне надоело.Извините, я думаю, что ошибаетесь.... Автоматическое переключение есть из ПС на Т/Т. Когда вибран метод К, то и не имеется переключение из К на Т/Т, потому что и появляется проблем о нижную границу ЗП, о которой я писал в сообщение 1895. Поетому и изображение ЗП в догон не одинаковое (есть вариант для Т/Т) и бележка под линию есть в примечание граници ЗП.цитата:
Originally posted by Rackot:
А при возникновении отрицательных угловых скоростей по углу места происходит автоматическое переключение на метод ТТ вне зависимости от высоты полета цели, да и вообще вне зависимости от любых параметров полета цели. Без вариантов. Только ТТ.
Так по азимуту-то наведение остается прежним. Переход автоматом на ТТ происходить только по одной координате - углу места и только при отрицательной угловой скорости.цитата:
Поетому и изображение ЗП в догон не одинаковое
Прошу внимательно разглядит ето:цитата:
Originally posted by Андрёй:
Так по азимуту-то наведение остается прежним. Переход автоматом на ТТ происходить только по одной координате - углу места и только при отрицательной угловой скорости.
Что тут так не понятного-то? Или ваша задача тролить тут специально?
цитата:
Originally posted by piston79:
Автоматическое переключение есть из ПС на Т/Т. Когда вибран метод К, то и не имеется переключение из К на Т/Т, потому что и появляется проблем о нижную границу ЗП, о которой я писал в сообщение 1895.
Метод К - это доработанный метод УПР(ПС). Все отличие - происходит дополнительный подъем траектории полета ЗУР по углу места на участке начала наведения на ПОСТОЯННЫЕ 250 метров на начале вывода ЗУР на динамическую траекторию для исключения ее удара о землю во время первых, самых больших переколебаниях ЗУР. Более ничего. И НИГДЕ в ПС и Пояснительной записке не сказано, что автоматический переход на метод ТТ происходит ТОЛЬКО из УПР(ПС), минуя К. Даже наоборот, в Пояснительной записке сказано, что если МВЦ начнет пикировать, высчитанная ТВ будет под землей и ЗУР полетит именно туда, потому и автоматический переход на ТТ. Это подтверждено и применением ЗРВ во Вьетнаме. А по МВЦ стреляют только методой К.
цитата:
Originally posted by piston79:
Поетому и изображение ЗП в догон не одинаковое
Нет. Не поэтому. Для ЗУР А, П, У - нижняя граница ЗП - 300/500 метров, Для ЗУР С, УСУ, 5Я23 - 100 метров. И это дело СОВСЕМ не зависит от методы наведения, а ТОЛЬКО от степени модернизации РВ. Более того, над водой (морем) нижняя граница ЗП поднимается на те же 500 метров у ЗУР С, УСУ, 5Я23. Прочтите внимательно текстовую часть пояснительной записки про ЗП. И про методы наведения. И про методы работы РВ. Границы ЗП зависят не только от методы наведения.
Да.цитата:
Originally posted by Андрёй:
Так по азимуту-то наведение остается прежним. Переход автоматом на ТТ происходить только по одной координате - углу места и только при отрицательной угловой скорости.
Я то же склоняюсь к данному мнению.цитата:
Originally posted by Андрёй:
Что тут так не понятного-то? Или ваша задача тролить тут специально?
Снова что-то не так....цитата:
Originally posted by Rackot:
Для ЗУР А, П, У - нижняя граница ЗП - 300/500 метров, Для ЗУР С, УСУ, 5Я23 - 100 метров. И это дело СОВСЕМ не зависит от методы наведения, а ТОЛЬКО от степени модернизации РВ. Более того, над водой (морем) нижняя граница ЗП поднимается на те же 500 метров у ЗУР С, УСУ, 5Я23.
А что не так?цитата:
Originally posted by piston79:
Снова что-то не так....
Мы вообще о чем с Вами говорим? О стрельбе вдогон? Вы представили ЗП навстречу. НГ ЗП при методе ТТ от 500м до 1000м. Почитайте пояснения, когда 500м, а когда 1000м. Так и в методе К над водой (морем) НГ ЗП будет поболее 100м. Как Вы думаете, почему? Ваши слова, что НГ ЗП зависит только от типа ракет/РВ, а не от методу наведения.Вот на ето видно, что НГ одинаковая для двух типах ракет (самие модерние изделия для "75" где РВ самий лучшии - есть загрубление, селекция по дальности и т.д.) и вот - НГ от 0.5 до 1 км.цитата:
Originally posted by Rackot:
А что не так?
цитата:
Originally posted by piston79:
Ваши слова, что НГ ЗП зависит только от типа ракет/РВ, а не от методу наведения.
Вы не правы. Я не говорил, что НГ ЗП зависит ТОЛЬКО от РВ. Если стрельба по ВМЦ, то если на ЗУР есть УСУ - НГ ЗП ниже, так как УСУ в некоторых случаях исключает срабатывание РВ от земли. Потому и для ЗУР с УСУ НГ ЗП будет ниже. Это все есть в пояснительной записке, которую я Вам высылал на почту.
цитата:
Originally posted by piston79:
Вот на ето видно, что НГ одинаковая для двух типах ракет (самие модерние изделия для "75" где РВ самий лучшии - есть загрубление, селекция по дальности и т.д.) и вот - НГ от 0.5 до 1 км.
Смотрите не только графики, но и текстовые пояснения. Повторюсь, над водой НГ ЗП будет выше даже для ЗУР с УСУ, потому как от воды сигнал РВ лучше отражается, чем от земли.
Я уже это объяснял. Не понимаете или не хотите понимать мои объяснения - читайте Правила стрельбы и Пояснительную записку, а не выставляйте мне претензии.цитата:
Originally posted by piston79:
Тоже есть вопросов о метод К и прошу - отвечайте свои слова а не прячайтесь за ПС и поясн.
Я не за что не прячусь, но и повторять одно и тоже в каждом своем посте мне уже давно надоело. В пояснительной записке сказано, что при возникновении отрицательных угловых скоростей по углу места происходит автопереключение на ТТ и почему это сделано. Всё. Точка. Далее танцы с бубном на эту тему не уместны. Если Вам это не понятно - я развожу руками. Читайте ПС и Пояснительную записку и выставляйте им свои претензии.
Да. ТВ будет ниже цели и уходит под землю, потому как К есть доработанный ПС(УПР). Вот мои слова:цитата:
Originally posted by piston79:
Вибран метод наведения К, цель пикирует - точка встречи будеть ли ниже цели?
цитата:
Originally posted by Rackot:
Уж если автоматом переходить на методу ТТ, это нужно делать ИМЕННО из К. Потому как ежели ЗУР уже в полете, а цель резко начала снижаться - именно в этот момент ТВ "уходит" под землю и ЗУР отрабатывает это дело весьма быстро. На малых высотах тем более. А автоматический переход на ТТ полностью исключает удар ЗУР о землю.
Цель снижается, значит пикирует.
Автоматический переход на ТТ из любого другого метода наведения происходит при появлении отрицательных угловых скоростей по углу места. При стрельбе вдогон угловая скорость по углу места ВСЕГДА отрицательная. При пикировании Цели навстречу угловая скорость по углу места ВСЕГДА отрицательная. Вот мои слова:цитата:
Originally posted by piston79:
Метод К применяется когда висота цел ниже 5 км. По вашим словам, если цель начает снижение, то и есть автоматическое применение метод Т/Т. Но ето (по вашим словам) случается и когда имеем применение ПС.
Измерил ЗРК угловую скорость по углу места, эта скорость оказалась отрицательной - ЗРК переключил метод наведения на ТТ. БЕЗ ВАРИАНТОВ. ВСЕГДА.цитата:
Originally posted by Rackot:
А при возникновении отрицательных угловых скоростей по углу места происходит автоматическое переключение на метод ТТ вне зависимости от высоты полета цели, да и вообще вне зависимости от любых параметров полета цели. Без вариантов. Только ТТ. Что, почем и почему - я объяснял. Повторять это в каждом посте мне надоело.
Что тут не понятно?
А для чего Вам я посылал ПС и Пояснительную записку? И выложил тут пояснения, как выбирается метод наведения (мой пост 1849)? Там все написано. Вам сложно внимательно прочесть десять страниц машинописного текста? Если Вы прочли эти страницы, то должны знать, когда производится стрельба методой ТТ на высоты менее 5000 метров, а не задавать мне глупые вопросы.цитата:
Originally posted by piston79:
ИЗвод - никакая нужда существование метод К - если цель снижается, то имеем Т/Т верт. плоскостю (как и ПС), если неть - они как обичнии ПС... Да, писали о поднятие траектории ракеть, но ето имеет место и в режиме Т/Т (Т/Т+експ)(когда "Н<5").... Прошу, поясните зачем вообще етот К нужен - только для стрелби на отрицательних углах?
Извините, но тут не конкретный случай, а на все случаи из жизни.цитата:
Originally posted by piston79:
Прошу поясните почему есть разници в НГ зоне поражениях для отдельние методи (т/т; упреждения) в конкретном случае (не только о зоне догона):
Какой же это конкретный случай, когда там высота полета цели и 30 км и 100 м? Какой же это конкретный случай, если там даны разные методы наведения? Какой же это конкретный случай, когда В ПС сказано, что по целям, летящим со скоростью до 420 м/с стреляют только методой ТТ и ТОЛЬКО при высоте 5000м и ниже методой К, с какого перепуга тут упомянут метод ПС(УПР)? Вы это называете конкретным случаем? Однако... Я читал их но то, что я понимаю разходится с то, что здесь писали..цитата:
Originally posted by Rackot:
А для чего Вам я посылал ПС и Пояснительную записку? И выложил тут пояснения, как выбирается метод наведения (мой пост 1849)? Там все написано. Вам сложно внимательно прочесть десять страниц машинописного текста? Если Вы прочли эти страницы, то должны знать, когда производится стрельба методой ТТ на высоты менее 5000 метров, а не задавать мне глупые вопросы.
Странно. Там все написано понятным языком.цитата:
Originally posted by piston79:
Я читал их но то, что я понимаю разходится с то, что здесь писали..
Ничего там не расходится.
Вы читали НЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Внимательно прочтите Вами же выложенный фрагмент из пояснительной записки. Прочли? Где тут сказано хоть одно слово про пикирование?цитата:
Originally posted by piston79:
Вот, Ваше твердение, что точка встречи метод К при пикирущая цель будеть ниже цели - как ето будеть, если когда скорост движения цели в угломестном плоскосте ниже +0.6 градусов в секунду (когда цель снижается навстречу или только удаляется то угломестная скорост будеть отрицателная величина), то согласно илюстрацию ниже система применяет +0.6 градусов в секунду, кто автоматически изключает точка встречи ниже цели....
Покажите пальцем. Нет такого? Тогда как понять смысл Вашего вопроса? Троллить изволите? Зачем приписываете то, чего тут нет и в помине? Отрицательная угловая скорость отображается со знаком "-" (минус). Чем больше высота полета цели, тем ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ угловая скорость по углу места будет ВЫШЕ при остальных неизменных параметрах полета цели. Угол места увеличивается - угловая скорость ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, угол места уменьшается - угловая скорость ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. При пикировании цели или при удалении цели (вдогон) угол места ВСЕГДА уменьшается, следовательно угловая скорость ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, при появлении ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ угловых скоростей происходит автоматическое переключение метода наведения на ТТ без участия боевого расчета. Это так сложно понять? Зачем выдумывать небылицы, которых и в помине нет в Пояснительной записке?Так, т.е. если скорост на угол места < +0.6 но » 0, то и есть корекция на +0.6 град. секунду у метода К, тепер правилно понял?цитата:
Originally posted by Rackot:
При пикировании цели или при удалении цели (вдогон) угол места ВСЕГДА уменьшается, следовательно угловая скорость ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, при появлении ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ угловых скоростей происходит автоматическое переключение метода наведения на ТТ без участия боевого расчета. Это так сложно понять? Зачем выдумывать небылицы, которых и в помине нет в Пояснительной записке?
цитата:
Originally posted by piston79:
Так, т.е. если скорост на угол места « +0.6 но » 0, то и есть корекция на +0.6 град. секунду у метода К, тепер правилно понял?
При чем тут коррекция? Не нужно валить в кучу все, что Вам кажется или хочется. Честно говоря, я так и не понял, чего Вы пытаетесь от меня добиться. Не уж то Вам до сих пор не понятно, что если угловая скорость по углу места положительная - это значит, что цель движется прямолинейно и горизонтально либо кабрирует (набирает высоту)? Это трудно понять? Еще раз, сосчитайте углы места цели по нижней границе ЗП на дальней границе и на ближней границе. Проделайте ту же операцию для высоты цели скажем в 6000 метров. При одинаковой скорости цели, положительная угловая скорость цели для высоты цели 6000 будет выше, чем для высоты 100 метров и уж действительно выше +0,6 м/с и автоперехода на метод К НЕТ. Доработка для забывчивых и неопытных боевых расчетов, ежели кто-нить из них позабыл установить методу К при стрельбе.
цитата:
Originally posted by piston79:
Кстати нигде в ПС не нашел что из метода К на ТТ, только текст. что переключение имеет место только из УПР...
Сколько разов повторять? Отличие методы К от УПР ТОЛЬКО в наличии дополнительного поднятия траектории ЗУР на 250 метров. В принципе, методы ТТ и УПР также отличаются только наличием сигнала упреждения в УПР. К - это метод УПР с дополнительным подъемом траектории полета ЗУР. Откройте первую страницу данной ветки, увидите графический материал по итогам Вьетнамских боев, где пикирующие на малых высотах цели загоняли ЗУР в землю.Ваши разсуждения не отменет факт, что нигде в ПС не написано, что имеет переключения на метод ТТ из метод К, тоже почему в ПС отображается двух зонов поражения в догон (и навстречу, но давайте вернемся в догон), если ракети всегда ведут себе в ТТ, а значит зона в догону будет одна, а вот, на диаграму - другое и легенда тоже различная для ТТ и для УПР/К, а почему кто можно пояснить?цитата:
Originally posted by Rackot:
Сколько разов повторять? Отличие методы К от УПР ТОЛЬКО в наличии дополнительного поднятия траектории ЗУР на 250 метров. В принципе, методы ТТ и УПР также отличаются только наличием сигнала упреждения в УПР. К - это метод УПР с дополнительным подъемом траектории полета ЗУР. Откройте первую страницу данной ветки, увидите графический материал по итогам Вьетнамских боев, где пикирующие на малых высотах цели загоняли ЗУР в землю.
цитата:
Originally posted by piston79:
Ваши разсуждения
Это не мои рассуждения, это Ваши инсинуации. Открывайте Правила стрельбы и смотрите, каким методом нужно стрелять по целям, летящим со скоростью от 0 до 420 м/с. Даже упоминания про УПР(ПС) там НЕТ и в помине. ТОЛЬКО ТТ и К(в зависимости от высоты полета цели). Вам еще не надоело троллить?Попробую в последнии раз - впервом на мое последнее сообщение ПС ето "Правила стрелби".цитата:
Originally posted by Rackot:
Это не мои рассуждения, это Ваши инсинуации. Открывайте Правила стрельбы и смотрите, каким методом нужно стрелять по целям, летящим со скоростью от 0 до 420 м/с. Даже упоминания про УПР(ПС) там НЕТ и в помине. ТОЛЬКО ТТ и К(в зависимости от высоты полета цели).
Вам еще не надоело троллить?
Не нужно выхватывать отдельные фразы из учебников. Нужно изучить все документы (в нашем с Вами конкретном случае Правила стрельбы и Пояснительную записку). Там даны ТОЧНЫЕ методы наведения ЗУР для различных параметров полета целей. Все. Если для скорости цели до 420 м/с в ПС указан именно метод ТТ - не нужно тут лить воду про УПР(ПС). В Пояснительной записке четко указано, почему в этом случае ТТ, а не УПР(ПС). Читайте. цитата:
Originally posted by piston79:
Прошу коментировать мнение 1911.
Какой методой стреляют по целям со скоростями до 420 м\с? Что по этому поводу сказано в Правилах стрельбы и в Пояснительной записке?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
