Шилка и ЗУшка

Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый :) Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...
ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.
darvetra
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 май 2008, 12:54

Сообщение darvetra » .

Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов, у Шилки ведь горизонтальная дальность 2000м. Проблема в другом - лента в Шилке снаряжается так, что один бронебойный снаряд приходится на три осколочных. Бронепробиваемость его на 1000м. примерно 20мм при угле встречи 90 градусов. Встреча снаряда с гусеничным траком по любому будет под углом (если танк лбом повёрнут), следовательно маловероятно его повреждение. Не говоря уже о том, что после первой же очереди со стороны танка прилетит подарочек калибром 125мм и геройский бой для Шилки закончится... Так, что максимум - это повреждения наружного оборудования танка. По моему скромному мнению, так сказать )
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Хотел добавить, что подарочек в 125мм прилетит от соседнего танка, т.к. с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни и целится вридется только по просвету канала ствола.
А вообще ну и спор у Вас.
Нормальный средний танк не всякая пушка остановить сможет. Даже танк ПТ-76 не в состоянии противостоять со своей 76мм пушкой.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

darvetra писал(а): Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов
Поподпробней бы...
darvetra писал(а): максимум - это повреждения наружного оборудования танка.
4V4 писал(а): Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.
Андрёй писал(а): с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни
В ходе спора все эти аргументы приводились. Но это, всего лишь, предположения основывающиеся на логике... А хотелось бы услышать о практическом опыте. Или более серьезные рассчеты - вот те же три очереди по 40 патронов в вертикальную стенку какой дадут разброс на тысяче метров? В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?
darvetra
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 май 2008, 12:54

Сообщение darvetra » .

В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?
Кучность Шилки весьма высока. Я точными цифрами не владею, но вот пример. При стрельбе из ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку. Банку отлично видно на таком расстоянии в штатный оптический прицел "зушки". Учитывая бОльшую устойчивость при стрельбе из массивной Шилки, на 1000м. "куча" должна быть не хуже чем 1,5-2 метра. То есть, в лобовую проекцию танка Т-80 должны влететь почти все снаряды. Конечно, эти прикидки не претендуют на научную точность, но в общем должны быть близки к реальности.
Zemljak
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 23:24

Сообщение Zemljak » .

Мой покойный сосед, танкист ВОВ дядя Коля (две "Славы"),утверждал, что если в момент попадания снаряда (без пробивания) в броню кто-то изнутри касается её рукой, то рука после отнимается в мертвую. От суток до недели, как повезет. Тааак чтааа.... информация к размышлению.
Laborant
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3083
Зарегистрирован: 06 июн 2002, 04:46

Сообщение Laborant » .

Furious76 писал(а): Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
Догадываюсь о первопричине вопроса. Operation Flashpoint, однако. Шилка там - страшное противотанковое оружие
Pvoshnik01
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 02:13

Сообщение Pvoshnik01 » .

Посносит если повезет оптику и ослепит экипаж танка. Траки, неговоря о основных броневых преградах не пострадают. Скорее всего сработают элементы навесной динамической защиты. Но это чистая теория, в реале "Шилке" на 90% достанется бронебойный снаряд, который легко пробьет её навылет. Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка. Насчет оптики командира и наводчика незнаю. У командира НСВТ с дистанционным управлением - его бронепровибаемость более чем достаточна для "Шилки".
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

А хотелось бы услышать о практическом опыте.
У меня есть небольшой опыт наблюдения за работой взвода шилок по движущимся мишеням, типа низколетящий вертолет. Мишень ездит по рельсам. При попадании в нее, она опрокидывается набок. По этим же рельсам едет уже другая мишень и стреляет уже другая машина.
Так при "разборе полетов" экипажи ругали за не точность, если попадали в край мишени, т.к. перебивался стальной швеллер или уголок и его надо было сваркой варить. Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.
darvetra
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 май 2008, 12:54

Сообщение darvetra » .

Андрёй писал(а): Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.
Ну вот. Что и требовалось доказать. В ПВО для комплексов малой дальности обычно принято производить пуск ЗУР или выстрел сразу после входа мишени в зону поражения, то есть, для Шилки это как раз 2000 метров по горизонтали. Если снаряды явно "делали горку", значит точно стреляли на 2000 м. ибо для Шилки 1000м. это почти прямой выстрел. И если на 2000 м. снаряды ложились в щит 1,5 Х 2м. то на 1000м. кучность должна быть даже меньше 1,5метров. Танк получит косметические повреждения, но огрызнётся обязательно. В общем, в такой дуэли я лично ставлю на танк.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

darvetra писал(а): ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку
Андрёй писал(а): Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали.
Это уже кое что. Спасибо за информацию...
Хочу пояснить причину сомнений. Сомнений в высокой кучности отдельно взятого ствола одиночным выстрелом нет. Но ведь там четыре ствола! Произвести грамотную сострелку это уже задача... Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?
Устойчивость блока стволов в башне, конечно, должна быть высокой, но все же длина очереди должна отрицательно сказываться на кучности.
Laborant писал(а): Operation Flashpoint, однако.
Это что, игра такая? Не, я этим не балуюсь...
Pvoshnik01 писал(а): Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка.
Спасибо. Не знал.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?
На сколько я знаю - стволы совершенно параллельны.
Сам не настраивал, но читал методику пристрелки-настройки. На "Шилку" учились в соседнем классе нашей же военной кафедры.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

Андрёй писал(а): стволы совершенно параллельны
Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнее :P
darvetra
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 май 2008, 12:54

Сообщение darvetra » .

Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнее
Чего там сложнее-то? Уж многоствольные системы сколько десятков лет существуют, и приспособления для выверки стволов и тарировки прицела тоже. Техдивизион для того и нужен, чтобы всё работало как надо. Если на пушках с вращающимися стволами достигают нужной точности, то что говорить о четырёх неподвижных стволах "Шилки". Или вон "Тунгуску" взять, у неё вообще двухствольные пушки разнесены по сторонам башни и ничего - попадает в цель.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

darvetra писал(а): Чего там сложнее-то?
Вы знаете, но я привык оперировать конкретными данными, а не абстрактными приспособами о наличии которых я сам могу догадываться, а также конкретными цифрами например в угловых минутах...
Просто я надеялся, что в специализированном разделе можно рассчитывать на более подробную информацию...
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?
Хмм.., вообще-то я о термине МОА ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm )
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под точностью пристрелки в полторы секунды, соосность стволов? Получается 1/5400 градуса...
Тогда возникает вопрос - что за инструмент такой? Уж больно цифры впечатляющие.
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

Получается 1/5400 градуса...
Скорее 1/2400, Что все равно дофига-7мм на дальности 1000м. Самый точный теодолит дает около секунды.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Прошу прощения, я ошибся.
Точность полторы угловых минуты.
Деления там в сотых долях радиан.
4V4
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 20 янв 2005, 01:38

Сообщение 4V4 » .

Полегчало :P
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Ага. Еще бы вспомнить название прибора для "пристрелки" и принцип его действия.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

Андрёй писал(а): Прошу прощения, я ошибся. Точность полторы угловых минуты. Деления там в сотых долях радиан.
Ну полторы минуты это вполне логичная цифра.
Значит, получим отклонение отдельно взятого ствола в ~30 см. на 1000 метров. Кучность одиночными пусть будет две минуты ~60см. И того получим порядка 1 метра на 1 км. без учета рассеивания при стрельбе очередями...
Какие будут варианты по поводу рассеивания при стрельбе очередями?
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

Какие будут варианты по поводу рассеивания при стрельбе очередями?
Это учтено конструкцией арт. установки. Стволы стреляют попарно по диагонали. Это как-то компенсирует колебания башни и всего самохода.
Furious76
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 18:11

Сообщение Furious76 » .

Андрёй писал(а): Стволы стреляют попарно по диагонали
Замечал это, но не был уверен до конца...
Читал, что ИЛ-2 при ведении огня из двух пушек ВЯ (у ЗУшки тот же патрон) терял чуть ли не половину скорости... Правда это на уровне слухов.
Чувствую добротной инфы по влиянию стрельбы очередями на кучность уже не будет :(
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

К сожалению я на Куб учился.
Банз
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:53

Сообщение Банз » .

Furious76 писал(а):Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый :) Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...
ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.
Банз
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:53

Сообщение Банз » .

Не знаю как насчет Шилки, но взвод ЗУ-23-2 в Преднистровье Т-72 не остановил и был раздавлен. Я при этом не присутствовал мне это рассказал мой комбат. Еще он говорил что они обстреливали 72 из АЗП-57 комплекса С-60, не одной машины не подбили но танки в лоб на батарею не пошли, повернули.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

А мне стало интересно - а у С-60 есть хоть бронебойные или кумулятивные снаряды? Я только радиовзрыватели видел от снарядов.
Андрёй
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 20:37

Сообщение Андрёй » .

И вообще интересно - а какой комплекс ПВО сможет справиться с танком?
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя