Шилка и ЗУшка
Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...
ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.
ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...
ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.
Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов, у Шилки ведь горизонтальная дальность 2000м. Проблема в другом - лента в Шилке снаряжается так, что один бронебойный снаряд приходится на три осколочных. Бронепробиваемость его на 1000м. примерно 20мм при угле встречи 90 градусов. Встреча снаряда с гусеничным траком по любому будет под углом (если танк лбом повёрнут), следовательно маловероятно его повреждение. Не говоря уже о том, что после первой же очереди со стороны танка прилетит подарочек калибром 125мм и геройский бой для Шилки закончится... Так, что максимум - это повреждения наружного оборудования танка. По моему скромному мнению, так сказать )
Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.
Хотел добавить, что подарочек в 125мм прилетит от соседнего танка, т.к. с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни и целится вридется только по просвету канала ствола.
А вообще ну и спор у Вас.
Нормальный средний танк не всякая пушка остановить сможет. Даже танк ПТ-76 не в состоянии противостоять со своей 76мм пушкой.
А вообще ну и спор у Вас.
Нормальный средний танк не всякая пушка остановить сможет. Даже танк ПТ-76 не в состоянии противостоять со своей 76мм пушкой.
Поподпробней бы...darvetra писал(а): Нет, ну в танк попадёт всё-таки бОльшая часть снарядов
darvetra писал(а): максимум - это повреждения наружного оборудования танка.
4V4 писал(а): Думаю остановится, поскольку ни видеть, ни слышать будет нечем.
В ходе спора все эти аргументы приводились. Но это, всего лишь, предположения основывающиеся на логике... А хотелось бы услышать о практическом опыте. Или более серьезные рассчеты - вот те же три очереди по 40 патронов в вертикальную стенку какой дадут разброс на тысяче метров? В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?Андрёй писал(а): с обстреливаемого танка снесет все, кроме башни
Кучность Шилки весьма высока. Я точными цифрами не владею, но вот пример. При стрельбе из ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку. Банку отлично видно на таком расстоянии в штатный оптический прицел "зушки". Учитывая бОльшую устойчивость при стрельбе из массивной Шилки, на 1000м. "куча" должна быть не хуже чем 1,5-2 метра. То есть, в лобовую проекцию танка Т-80 должны влететь почти все снаряды. Конечно, эти прикидки не претендуют на научную точность, но в общем должны быть близки к реальности.В круг какого диаметра можно будет разместить попадания?
Мой покойный сосед, танкист ВОВ дядя Коля (две "Славы"),утверждал, что если в момент попадания снаряда (без пробивания) в броню кто-то изнутри касается её рукой, то рука после отнимается в мертвую. От суток до недели, как повезет. Тааак чтааа.... информация к размышлению.
Догадываюсь о первопричине вопроса. Operation Flashpoint, однако. Шилка там - страшное противотанковое оружиеFurious76 писал(а): Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
-
- Рядовой
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 19 мар 2007, 02:13
Посносит если повезет оптику и ослепит экипаж танка. Траки, неговоря о основных броневых преградах не пострадают. Скорее всего сработают элементы навесной динамической защиты. Но это чистая теория, в реале "Шилке" на 90% достанется бронебойный снаряд, который легко пробьет её навылет. Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка. Насчет оптики командира и наводчика незнаю. У командира НСВТ с дистанционным управлением - его бронепровибаемость более чем достаточна для "Шилки".
У меня есть небольшой опыт наблюдения за работой взвода шилок по движущимся мишеням, типа низколетящий вертолет. Мишень ездит по рельсам. При попадании в нее, она опрокидывается набок. По этим же рельсам едет уже другая мишень и стреляет уже другая машина.А хотелось бы услышать о практическом опыте.
Так при "разборе полетов" экипажи ругали за не точность, если попадали в край мишени, т.к. перебивался стальной швеллер или уголок и его надо было сваркой варить. Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.
Ну вот. Что и требовалось доказать. В ПВО для комплексов малой дальности обычно принято производить пуск ЗУР или выстрел сразу после входа мишени в зону поражения, то есть, для Шилки это как раз 2000 метров по горизонтали. Если снаряды явно "делали горку", значит точно стреляли на 2000 м. ибо для Шилки 1000м. это почти прямой выстрел. И если на 2000 м. снаряды ложились в щит 1,5 Х 2м. то на 1000м. кучность должна быть даже меньше 1,5метров. Танк получит косметические повреждения, но огрызнётся обязательно. В общем, в такой дуэли я лично ставлю на танк.Андрёй писал(а): Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали. Только вот дистанцию стрельбы не помню - вроде бы километр, а может и два.
Но наблюдая с вышки видел, как страссы выстрелов довольно сильно "прогибались", делая горку, перед попаданием в цель.
darvetra писал(а): ЗУ-23-2 (двухствольный блок от Шилки) по рассказам её наводчика он попадал с 500 метров в трёхлитровую банку
Это уже кое что. Спасибо за информацию...Андрёй писал(а): Мишень длиной 2м и высотой 1.5м. При этом на этой фанере нарисован вертолет. Хорошие экипажи все снаряды в фанеру укладывали.
Хочу пояснить причину сомнений. Сомнений в высокой кучности отдельно взятого ствола одиночным выстрелом нет. Но ведь там четыре ствола! Произвести грамотную сострелку это уже задача... Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?
Устойчивость блока стволов в башне, конечно, должна быть высокой, но все же длина очереди должна отрицательно сказываться на кучности.
Это что, игра такая? Не, я этим не балуюсь...Laborant писал(а): Operation Flashpoint, однако.
Спасибо. Не знал.Pvoshnik01 писал(а): Перископ механика-водителя меняется за одну-две минуты изнутри танка.
На сколько я знаю - стволы совершенно параллельны.Кстати, никто не знает на какую дистанцию состреливают стволы?
Сам не настраивал, но читал методику пристрелки-настройки. На "Шилку" учились в соседнем классе нашей же военной кафедры.
Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнееАндрёй писал(а): стволы совершенно параллельны
Чего там сложнее-то? Уж многоствольные системы сколько десятков лет существуют, и приспособления для выверки стволов и тарировки прицела тоже. Техдивизион для того и нужен, чтобы всё работало как надо. Если на пушках с вращающимися стволами достигают нужной точности, то что говорить о четырёх неподвижных стволах "Шилки". Или вон "Тунгуску" взять, у неё вообще двухствольные пушки разнесены по сторонам башни и ничего - попадает в цель.Хе, паралельности достичь совсем не проще... Может, даже, и сложнее
Вы знаете, но я привык оперировать конкретными данными, а не абстрактными приспособами о наличии которых я сам могу догадываться, а также конкретными цифрами например в угловых минутах...darvetra писал(а): Чего там сложнее-то?
Просто я надеялся, что в специализированном разделе можно рассчитывать на более подробную информацию...
Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?
Хмм.., вообще-то я о термине МОА ( http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm )Точность пристрелки в полторы угловые секунды Вас устроит?
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под точностью пристрелки в полторы секунды, соосность стволов? Получается 1/5400 градуса...
Тогда возникает вопрос - что за инструмент такой? Уж больно цифры впечатляющие.
Скорее 1/2400, Что все равно дофига-7мм на дальности 1000м. Самый точный теодолит дает около секунды.Получается 1/5400 градуса...
Прошу прощения, я ошибся.
Точность полторы угловых минуты.
Деления там в сотых долях радиан.
Точность полторы угловых минуты.
Деления там в сотых долях радиан.
Ага. Еще бы вспомнить название прибора для "пристрелки" и принцип его действия.
Ну полторы минуты это вполне логичная цифра.Андрёй писал(а): Прошу прощения, я ошибся. Точность полторы угловых минуты. Деления там в сотых долях радиан.
Значит, получим отклонение отдельно взятого ствола в ~30 см. на 1000 метров. Кучность одиночными пусть будет две минуты ~60см. И того получим порядка 1 метра на 1 км. без учета рассеивания при стрельбе очередями...
Какие будут варианты по поводу рассеивания при стрельбе очередями?
Это учтено конструкцией арт. установки. Стволы стреляют попарно по диагонали. Это как-то компенсирует колебания башни и всего самохода.Какие будут варианты по поводу рассеивания при стрельбе очередями?
Замечал это, но не был уверен до конца...Андрёй писал(а): Стволы стреляют попарно по диагонали
Читал, что ИЛ-2 при ведении огня из двух пушек ВЯ (у ЗУшки тот же патрон) терял чуть ли не половину скорости... Правда это на уровне слухов.
Чувствую добротной инфы по влиянию стрельбы очередями на кучность уже не будет
К сожалению я на Куб учился.
Furious76 писал(а):Довелось мне поспорить с одним товарищем на тему стрельбы из Шилки по танку. А именно остановит ли танк (типа т-80) пара тройка очередей с расстояния 1000 метров. Понимаю, что вопрос глупый Но прошу отнестись с снисхождением и разьяснить по возможности подробно.
ЗЫ, я утверждал, что если дать три очереди, патронов по сорок в каждой, то в танк попадет не более 1/3 снарядов. А именно порядка 40... И совсем не факт, что один из них перебьет гусеницу...
ЗЫ, ЗЫ, Модератору - если не тот топик, переместите в артиллерию. Спасибо.
Не знаю как насчет Шилки, но взвод ЗУ-23-2 в Преднистровье Т-72 не остановил и был раздавлен. Я при этом не присутствовал мне это рассказал мой комбат. Еще он говорил что они обстреливали 72 из АЗП-57 комплекса С-60, не одной машины не подбили но танки в лоб на батарею не пошли, повернули.
А мне стало интересно - а у С-60 есть хоть бронебойные или кумулятивные снаряды? Я только радиовзрыватели видел от снарядов.
И вообще интересно - а какой комплекс ПВО сможет справиться с танком?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя