Чем сбивать спутники?

JackPavlov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 15:23

Сообщение JackPavlov » .

2tuviy. открытые источники используются.....
2Zmur.
>просто загромождение всего пространства
>мусором, чтобы ничего летать не могло
если взять скажем пространство над землей скажем высотой всего 1км на высоте ну например 200км. то 125кг мусора летающие в квадрате 100х100м смогут все там уничтожить за:
8000км диаметр земного шара
8000+200+200 = 8400км диаметр орбиты по которой летает наш мусор.
объем = 3.14/6(8402^^3-8400^^3) = 221млн км3
если наш мусор будет летать на орбите ну прямо супер умно ни разу не побывав в одном и том же месте дважды (что кстати мне кажется не реально без затрат энергии), то за один оборот он будет "обрабатывать" 2*3.14*4100 = 25748км на орбите и 25748*0.1*0.1 = 257км3.
так что 221млн км3 он "отработает" за 858тыс оборотов. Если на каждый оборот тратить (25748км/8км в сек = 3200сек) это всего ничего = 87лет.
учитывая что спутники могут спокойно себе летать в диапазоне орбит от 200 до 40тыс км мы получаем что чтобы очистить орбиты планеты земля от спутников надо "обработать" не 221млн км3 а в 3млн раз больше.
ну еще надо учитывать что спутники не стоят на месте, а меняют местоположение и высоту над землей. Так что для гарантированного уничтожения всех их надо мусора на орбите еще больше.....Это к идее какого-то генерала, вывести на орбиту вагон гвоздей чтобы все там уничтожить....Большой вагон нужен.....очень большой. И еще к нему систему прицеливания, двигатель и много много топлива......
Zmur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 18:54

Сообщение Zmur » .

Спасибо.
А вообще толк их уничтожать? Насколько мне известно кроме информации они ничего не посылают на землю. Может проще их действие как то "заглушить" помехами или чем то еще - ведь множество способов есть.
JackPavlov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 15:23

Сообщение JackPavlov » .

по агентурным сведениям так и делается, например с GPS системами.....
говорят в Ираке наши пробовали такие системы, говорят успешно.....
типа пару раз помогли иракцам, говорят пара крылатых ракет не долетело....
информации крайне мало было. типа американцы возмущались, что мол русские в ираке какие-то глушилки GPS применяют, просили убрать.....
вообще против GPS логично глушение сигнала применять. энергозатраты небольшие. стоить не дорого должно. работать можно не постоянно а по необходимости, что затрудняет уничтожение таких глушилок.....вообщем тема.
против спутников наблюдения не подойдет.
ssw
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 12:43

Сообщение ssw » .

Самый не ожиданный ответ как сбивать спутники нашел сегодня, выбрасывая старую газету (или "Известия", или "Труд"): "Пентагон считает необходимым оснащение выводимых на орбиту аппаратов системой обнаружения запускаемых ракет, с целью возможности своевременного обнаружения запускаемых с земли противоспутниковых ракет для возможности уклонения от них маневрированием". - Так значит Пентагон считает основным противоспутниковым оружием ракеты земля-Космос, и основной сложности борьбы с ними считает отсутствие возможности обнаружить подобный пуск, а следовательно и не возможность принять какие-либо меры противодействия. И насколькоя я понял перехват будет осущесатвляться на пересекающихся курсах, по баллистической траектории, без орбитального витка....По-крайней мере так думает Пентагон.
ssw
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 12:43

Сообщение ssw » .

Давайте попробуем рассмотреть данную проблему в плоскости "оружие - носитель". Какие связки уже известный:
F-15 - ASAT.
МиГ-31 - неизвестная ракета, гражданский аналог называеться "Микрон".
Ту-160 - "Бурлак" (он многоцелевой, может быть и гражданским и военным).
М-55 - неизвестная ракета, есть гражданский аналог.
Баллистическая ракета - неизвестная ракета, возможен запуск со станционара, с подвижной пусковой, с подводной лодки, и даже "воздушный старт".
....и это только малая толика. Огромное колличество подобных разработок в различных странах мира говорит о реальности и пересспективности данной тематики. Правда прошедшие боевые испытания головки самонаведения есть только у 2 стран - России и США.
hornet
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 авг 2006, 19:57

Сообщение hornet » .

В?глядеть все будет скорее всего вот так:
"...Компания Boeing и ВВС США достигли важного прогресса в разработке лазерных боевых систем принципиально новой конфигурации, способных мгновенно поразить любую цель в любой точке на планете и в космосе
В ходе испытаний, осуществленных на базе ВВС Киртлэнд в штате Нью-Мексико была успешно продемонстрирована возможность переотражения луча сверхмощного лазера стационарного (наземного или морского) базирования. Работа над созданием системы ARMS началась 4 года назад, стоимость проекта - около $20 млн.
В испытании использовался уменьшенный прототип зеркальной переотражательной системы Aerospace Relay Mirror System (ARMS), которую в боевых системах планируется размещать на высотных дирижаблях и беспилотных самолетах. Работа над созданием системы ARMS началась 4 года назад, стоимость проекта - около $20 млн.
Как сообщает Space Daily, цель работ - создание системы противоракетной обороны. Однако уже очевидно, что одной лишь этой задачей дело не ограничится. Такое зеркало может быть размещено и в космосе - и в этом случае мир опасно приблизится к глобальной диктатуре.
Системы переотражения сверхмощного лазерного луча позволяют решить целый ряд проблем, ограничивающих в настоящее время использование сверхмощных лазерных систем в военных целях. Они позволяют, в частности, существенно снизить негативное воздействие атмосферы на характеристики луча за счет размещения зеркал в верхних слоях атмосферы или в космосе. Кроме того, радиус их действия становится фактически неограниченным, а реакция - молниеносной.
«Данная демонстрация являет собой важный шаг в развитии релейной технологии, поскольку свидетельствует о возможности приема лазерной энергии и ее перенаправления на цель, что увеличивает дальность действия лазера, - резюмировал суть испытаний Пэт Шэнахан (Pat Shanahan), вице-президент и главный управляющий компании Boeing Missile Defense Systems.
В ходе испытаний прототип системы ARMS размером около 8 м в поперечнике с двумя зеркалами диаметром 75 см был подвешен с помощью подъемного крана на высоте 30 м над землей. Излучение тестового лазера средней (менее 1 кВт) мощности, расположенного на удалении нескольких километров от ARMS, направлялось на приемное зеркало системы. От него отраженный пучок попадал на вторичное зеркало, которое, в свою очередь, направляло его на цель, удаленную на расстояние свыше 3 км.
Уникальность новой лазерной системы - в том, что она позволяет использовать в боевых целях сверхмощные стационарные лазеры, аналогичные уже существующим. Система космических зеркал способна перенаправить лазерный импульс в любую точку на планете или в космическом пространстве. Отпадает не только необходимость размещения лазера на мобильной - например, авиационной - платформе, что накладывает существенные ограничения на ее габаритно-весовые характеристики. При этом также резко снижается неблагоприятное воздействие атмосферы на свойства лазерного луча.
Благодаря лазерным <зайчикам» стратегическое оружие становится по-настоящему многоцелевым, мгновенным, глобальным и «чистым» - с его помощью можно поражать стационарные объекты на поверхности Земли, движущиеся в воздушном и космическом пространстве цели, минимизировав при этом побочные факторы. Страна, первой получившая такое оружие, сможет молниеносно «вмешиваться» в процессы в любой точке на Земле и в космосе.
Лазерные «зайчики» способны сделать глобальную диктатуру явью, и в этом случае причина, по которой США расходуют астрономические суммы на создание сверхмощных лазерных комплексов, начинает видеться в новом свете.
CNEWS.ru
ssw
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 12:43

Сообщение ssw » .

Данная система создаеться для "мгновенного целеуказания", а не для поражения целей лазерным лучем. Разработка не новая, активно ведеться с середины 80-х, была признана "принципиально возможной", но технико-экономически не реализуемой ранее 22 века. "Лазерный зайчик" это площадь оконечной точки лазерного луча имеющая достаточно малую площадь, что бы обеспечить достаточное КВО наводимого боеприпаса и достаточную контрастность, что бы головка самонаведения боеприпаса могла это "пятно" захватить. Ничего общего с поражающим лазерным оружием эта система не имеет, это система ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. Создаеться данная система в интересах авиации и сухопутных войск, основные задачи: наведение оружия воздух поверхность, и поверхность-поверхность. Ни к какому ПВО и ПРО данная система ни какого отношения не имеет.
Zmur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 18:54

Сообщение Zmur » .

Лазер по-моему - это вообще только для шоу и для телевидения. На таких расстояниях он ведь безнадежно потеряет мощность, а лазерный "зайчик" превратиться в огромное пятно. Лазер - это не космическое оружие, наземное может быть, но не космическое.
По идее со спутника спутники выгоднее сбивать, поправьте если заблуждаюсь. Запустить спутник на высокую орбиту и чтобы он каким то образом стрелял по нижелетящим спутникам. Ракетами, например, в спутник, летящий навстречу.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Помнится было кино с этми лазерами, там Дэн Эйкройд играл, оба выстрела СОИ промахнулась.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Спутники, как ни странно, выгоднее сбивать УР-500. Забрасывать на
орбиту ( в самом сложном случае - близкую к геостационарной )
пачку самонаводящихся на спутники небольших боеголовок.
Боеголовке не требуется большая энерговооруженность. Скорость у нее
уже есть, сопротивления воздуха нет, осталось только несколькими
импульсами корректирующих двигателей навестись на спутник.
А рассказы про запуск "вагона гвоздей" который выметет всю орбиту
на десять лет - это было актуально для 60-х годов.
tuviy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 21:33

Сообщение tuviy » .

Вагон гвоздей - идея чмсто генральская (не инженерных).
Рассмотрению не подлежит.
ssw
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 12:43

Сообщение ssw » .

Пожалуйста, вот вариант без "вагона гвоздей". "Тополь", у которого заместо блоков РГЧ установлено 6 самонаводящихся ракет на базе УР КС-172. Залп производится сразу по 3 спутникам, на каждый наводятся 2 ракеты. Для поражения спутника боевой заряд должен быть подорван на расстоянии 100-200 метров. Вот мы и имеем относительно не дорогое, мобильное, с высокой неожиданностью применения противоспутниковое оружие. А "вагон гвоздей", при всей его гемороидальности, тем не менее, до сих пор более грозное оружие, чем преусловуто-мифологические лазеры. Будущее возможно и за лазерами, но именно будущее и очень далекое, то что не ближайшие 30 лет - это точно. А сбивать надо быть готовым сегодня.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Замечательный вариант, просто гениальный. Одна накладочка. Тополь с натугой сможет поднять одну КС-172 на высоту орбиты до 500км. Про все, что выше, а тем более про геостационарку придется забыть. Кроме того, КС-172 разрабатывалась как атмосферная ракета, есть сомнения что она будет эффективно управляться в вакууме.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Пусть будет Ангара и мир во всем мире
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Ангара подойдет, но это не боевой комплекс, насколько я могу судить.
tuviy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 21:33

Сообщение tuviy » .

Грустно.
posted 29-7-2006 23:16
posted 13-8-2006 22:16
DrRdr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 12:15

Сообщение DrRdr » .

хы - зачем вагон хлама поднимать с матюгами, когда его можно спустить ? берется ближайший постоянный спутник к планете и с него спускается блок породы, который распыляется на нужной орбите...
электронику по детекции эми от ядреного взрыва имхо неуспеть "отключить" т.к. время пыха достаточно короткое и соотв импульс тоже... в космосе электронике может хорошо плохеть от обычной радиации ядреного пыха, которая в атмосфере быстро затухает, а в космосе имхо хотя бы нейтроны будут лететь порядка времени своего полураспада ок тыщщи секунд и пролетят за это время немало - обычной антикосмолучевой противорадиационной брони на спутнике может не хватить и ой...
Vasilich72
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2006, 18:03

Сообщение Vasilich72 » .

Один умный товарищ, не помню имени, толково объяснял о тупиковости ядерного оружия. Для земных условий - много последствий, а для космоса - минимум поражающего действия. А именно:
-ударной волны нет как таковой;
-ЭМИ слаб, т.к. нет ионизируемой среды - проводника тока;
-нет светового излучения, т.к. нет среды, которая излучает (продукты взрыва имеют крайне малую поверхность и объем);
-нейтронное излучение слабо, т.к. нет среды, в которой наводится поток вторичных нейтронов.
Таким образом, непосредственный взрыв ядерного боеприпаса в космосе не нанесет практического ущерба орбитальной группировке, зато его стоимость будет весьма высокой, а как правильно было замечено, средство поражения должно быть дешевле поражаемой цели.
BAU
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 01 мар 2003, 02:19

Сообщение BAU » .

Vasilich72 писал(а):Один умный товарищ, не помню имени, толково объяснял о тупиковости ядерного оружия. Для земных условий - много последствий, а для космоса - минимум поражающего действия. А именно:
-ударной волны нет как таковой;
-ЭМИ слаб, т.к. нет ионизируемой среды - проводника тока;
-нет светового излучения, т.к. нет среды, которая излучает (продукты взрыва имеют крайне малую поверхность и объем);
-нейтронное излучение слабо, т.к. нет среды, в которой наводится поток вторичных нейтронов.
А энергия взрыва куда девается он не объяснил? Вроде энергия та же, мощность та же, а поражающего действия нет....
BAU
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 01 мар 2003, 02:19

Сообщение BAU » .

DrRdr писал(а):хы - зачем вагон хлама поднимать с матюгами, когда его можно спустить ? берется ближайший постоянный спутник к планете и с него спускается блок породы, который распыляется на нужной орбите...
электронику по детекции эми от ядреного взрыва имхо неуспеть "отключить" т.к. время пыха достаточно короткое и соотв импульс тоже... в космосе электронике может хорошо плохеть от обычной радиации ядреного пыха, которая в атмосфере быстро затухает, а в космосе имхо хотя бы нейтроны будут лететь порядка времени своего полураспада ок тыщщи секунд и пролетят за это время немало - обычной антикосмолучевой противорадиационной брони на спутнике может не хватить и ой...
1. Вам как Dr не приходило в голову, что со спутника "спустить" в плане энергетики стоит столько-же, сколько "поднять"?
2. "обычной антикосмолучевой противорадиационной брони" не используют. Или лампы или "не кремний". Им радиация почти не страшна, а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги.
ssw
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 12:43

Сообщение ssw » .

:)Так, дотрепались...В борьбу против наших с вами разработок-предположений включилась DARPA, читайте: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... top_static
"Военное ведомство США рассматривает возможность управления радиационными поясами Земли, что поможет защитить спутники на низких орбитах от последствий солнечных вспышек или высотных ядерных взрывов".
.....а для борьбы с "вагоном гвоздей" они видимо магнитное поле Земли менять будут и гравитационную постоянную. А для борьбы с лазерами проведут корреляцию атмосферы, межзвездного газа и космической пыли.
....В результате данных мероприятий спутниковая группировка уничтожена полностью посредством средств защиты спутниковой группировки :))))).
JackPavlov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 15:23

Сообщение JackPavlov » .

2 интересные ссылки.
из них можно взять примеры расчета мощности двигателей ракет и количества топлива необходимых чтобы вывести что-то на орбиту.
Это в тему сбивать спутники ракетами с Земли. Т.е. можно с помощью этих расчетов получить размеры и массу таких противоспутниковых ракет....
http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-delta-1.htm http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-angara.htm
Zmur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 18:54

Сообщение Zmur » .

+ssw
Рекламный ход, не более. Ничего они менять не будут и не смогут. Как всегда у них, планы как у Гитлера, а реализация ...
Подскажите новичку, что делают спутники конкретно. Разве нельзя на танке, допустим, установку создания миража поставить, пускай думают что у нас в два раза больше танков :), а радиоволны глушить не проблема.
(прошу прщения за "любительский" подход)
Мыслитель
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 16:36

Сообщение Мыслитель » .

Я вот что думаю, после полномасштабного истребления спутников орбиту земли уже нельзя будет использовать, и врядли когда-либо человечество сможет выйти в космос, уже сейчас космический мусор серьезно осложняет работу станций и кораблей в космосе, которым приходится маневрировать для отклонений от частиц мусора и ждать для старта "окон". Было уже несколько случаев выхода из строя спутников из-за столкновений с мусором.
PaulRoot
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:25

Сообщение PaulRoot » .

В середине 70-х влетел в космос т.Гречко простым борт-инженером, а приземлился доктором наук и лауреатом Ленинской премии (хотя подтверждения в инете не нашел, есть только, что лауреат Госпремий УССР и ЭССР). После этого стали запускать в космос спутники серии "Радуга" с ядерной энергетической установкой на борту. (лень солнечные батареи делать...). Смысл работы (по-слухам), он теоретически доказал, что при подрыве определенного типа зарядов все будет уничтожено на высотах от ... км и до ... км. Естественно наши средства в космосе заранее будут переведены на безопасные орбиты (просто у всех одновременно сломались гироскопы...). Американцы долго после этого соблюдали договор по ПРО.
Косвенно это подтверждается хотя бы следующей официальной инфой "Г.М.Гречко - специалист в области исследований атмосферы Земли космическими методами. Результатом научных исследований и уникальных экспериментов проведенных Г.М.Гречко на орбитальной станции стало развитие гипотезы о тонкой слоистой структуре атмосферы Земли. В 1984 г. он защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора физико-математических наук. С 1986 по 1997 гг. работал ведущим научным сотрудником Института физики атмосферы Российской Академии наук."
ingemar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 09:59

Сообщение ingemar » .

"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
Ха-ха-ха, за это нобеля можно получить :-)))
BAU
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 01 мар 2003, 02:19

Сообщение BAU » .

ingemar писал(а):"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
Ха-ха-ха, за это нобеля можно получить :-)))
Во времена Фарадея Нобеля еще не давали.
ingemar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 09:59

Сообщение ingemar » .

Во времена Фарадея Нобеля еще не давали.
Дык сейчас дают.
"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
...и ЭМИ давно, со времён Фарадея, пора исключить из списка ПФЯВ.
BAU
Поручик
Поручик
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 01 мар 2003, 02:19

Сообщение BAU » .

ingemar писал(а):"...а от ЭМИ их защитит экран из почти фольги..."
...и ЭМИ давно, со времён Фарадея, пора исключить из списка ПФЯВ.
Так зависит от того чего защитить надо. ЛЭП, гражданские электростанции, антенные поля, кабельные линии и т.д. - незащищаемо. Электронные блоки спутников, ЭВМ штабов и узлов связи скорее всего выживут.
И вроде бы кроме экранирования ничего другого не придумано. Толщина экрана не принципиальна, главное монолитность.
Что-то не так?
ingemar
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 09:59

Сообщение ingemar » .

Что-то не так?
Какая-то неуверенность в Ваших утверждениях...
Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя