Голландский револьвер М73, офицерская модель

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Довольно редкая и неизвестная офицерская модель М73.
Должен сразу сказать, что название условное. Во-первых, офицерская модель сконструирована в 1880 г. на базе штатного револьвера М73. Во-вторых, даже револьвер, известный как М73 на самом деле называли просто "револьвером", так как других в голландской армии не было. Исключение М91 KNIL для голландских колоний, у которого официальное название М91. Но об этом чуть позже.

Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Револьвер сконструирован фабрикантом и оружейником J.F.J. Bar (Jean Francois Joseph Bar) на базе штатного М73, который сконструирован капитаном Бергансиусом.
Отличия:
* Ствол укорочен на 30 мм.
* Рукоятка укорочена на 10 мм.
* Вес уменьшен на 280 гр.
* Защелка оси барабана, которая слева у М73, находится на самой оси у офицерского.
* Оси ударника, спуска и рычага полувзвода у "обычного" М73 проходят сквозь левую планку; у офицерского они уже спрятаны.
Этот образец производства J.F.J. Bar, клеймо WDW (Werkplaats Draagbare Wapenen) приемка госарсенала.
Изображение
Клеймо инспектора окончательной приемки:
Изображение
Новая защелка оси барабана:
Изображение
Разобранный вид:
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Немного истории.
Револьвер М73 сконструирован артиллерийским капитаном Бергансиусом. В первоначальном виде револьвер был под шпилечный патрон 12 мм и с внешним выбрасывателем.
Изображение

Потом доработали под 9,4 мм патрон центрального воспламенения и убрали выбрасыватель, который носился отдельно на кобуре.
Изображение
Изображение
Револьверы производились фирмами P. Stevens, J.F.J. Bar, De Beaumont (который купил фирму Стевенса), L. Wittich и госарсеналом (IDW, WDW, Artillerie Inrichtingen). Фирма L. Wittich на самом деле не производила револьверы, просто покупала компоненты у субподрядчиков, клеймила своим именем и давала госарсеналу, где проводилась окончательная сборка.
Изображение Изображение
Револьверы М73 делались аж до 1908 г. и состояли на вооружении до начала 30-х. Долгожитель!

Изображение
Несколько необычная форма рукоятки объяснялась стремлением конструктора обеспечить "правильный" захват. См. положения пальцев на сравнительном снимке внизу:
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Офицерская модель производилась до 1907 г. Револьвер довольно "обтекаемый", в руке лежит очень хорошо. Сделано в общей сложности примерно 3,000 шт. Из них JFJ Bar сделал 2,260 шт.
Изображение
Изображение
Кобура (никогда в продаже не видел).
Изображение
Сравнение: Gasser М1870, офицерский М73, колониальный М91 KNIL:
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Интересный, но некрасивый
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

некрасивый
Хм... При чем тут красота? Инструмент для убийства. :D При том редкий.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Pavlov:

Хм... При чем тут красота? Инструмент для убийства. :D При том редкий.

Ну, оружие бывает красивым, бывает - нет.
У голландцев и винтовки не ахти по дизайну, тот же Бомон
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

оружие бывает красивым, бывает - нет
Для коллекционеров оружие бывает распространенным, редким, очень редким, уникатом. По сохрану: плохой, хороший, очень хороший, отличный.
Параметр "красота" не фигурирует.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Pavlov:

Для коллекционеров оружие бывает распространенным, редким, очень редким, уникатом. По сохрану: плохой, хороший, очень хороший, отличный.
Параметр "красота" не фигурирует.

Согласен.
Но красивые вещи по особому греют душу, верно?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Согласен, голландский револьвер греет мне душу по-особому! :D
Револьвер правильно описан лишь в немецкой книге Хардера про голландские револьверы и отчасти в книге Мюллера про европейские военные револьверы - настолько он редкий.

Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

PS. Вообще голландские револьверы не очень известны на Руси. Например, Жук определяет М91 KNIL как "полицейский Гассер" - где Рим, а где Крым... :D
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Pavlov писал(а): Вообще голландские револьверы не очень известны на Руси.
Коля , какие револьверы , если в России даже берданки запрещены к ввозу . Рынка антикварного центробоя нету . Всё запрещено наглушняк .
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Про красоту - согласен . Это называется технический дизайн . Самый некрасивый револьвер , мне кажется , это германский рейхсревольвер - и большой и маленький . Красива винтовка Мосина , красив ППШ . Из револьверов красив французский МЛЕ 1973 - ну и Наган , как производное от него .
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

французский МЛЕ 1973 - ну и Наган , как производное от него
У них ничего общего, кроме того что оба револьверы. Загладывали внутри Mle 1873? Зато у голландского М73 много сходств с Mle 1873.

Изображение
Изображение
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Pavlov писал(а): У них ничего общего, кроме того что оба револьверы.
Я говорил про технический дизайн . Но это понятие тебе , как ты сам признался , неведомо . Дизайн Нагана 1895 родом именно из Франции 70-х . Думаю , мсье Наган рисовал форму рукоятки и пропорции прямо с МЛЕ 1873 . И это правильно . Действительно , изящный револьвер . Вот конструктор "рейхсревольвера" , очевидно, ни на что не смотрел - и получилось убожество . Что-то такое горбатое и большое .
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Segeza, мы вроде привыкли к вашим странным, мягко говоря, высказываниям. Мне ясно, что вы эти револьверы вблизи не видели и с литературой не знакомы. Однако спорить с очевидным довольно странно. На фото хорошо видно сколько "общего" у Нагана с Mle 1873 есть.
Впрочем, если вам нечего сказать про голландские (или французские) револьверы, не пишите пожалуйста.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Большая просьба к г. Павлову - участника сегеза (романстудебекер) банить сразу.
Толку от него ноль.
в любой теме он чего-нибудь да ляпнет.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Неохотно, но пришлось так и сделать...
Rezistent
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 00:41

Сообщение Rezistent » .

И, всё-таки, он красив, чертяка...!
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Rezistent:
И, всё-таки, он красив, чертяка...!

А я-то всё думал - когда же, когда же начнётся "нагано-срач"? :)
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Я думаю, не стоит...
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Pavlov:
Я думаю, не стоит...

"И я того же мнения..." (с).
Калёным железом выжигать...
Но это всё тлен и суета.
А за тему - большое спасибо.
Прекрасные фото и иллюстрации из книг.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Спасибо, Пилот!
Вдогонку изгнанного segeza - если рукоятка основная характеристика оружия, то такая рукоятка появилась раньше, еще в 1871 г. Вот она у серийного М1872:

Изображение
Изображение Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Pavlov:
если рукоятка основная характеристика оружия, то такая рукоятка появилась раньше, еще в 1870 г. Вот она у М1872

Собственно - рукоятка револьвера - штука достаточно простая.
Служит (по функционалу) только для размещения боевой пружины и удержания, поэтому - форма зависит только от эстетических вкусов создателя модели и от традиций, которые имеются на данный момент.
По Вашим словам - и у Гессера (с его почти вертикальной рукояткой) и у сабжа - с наклоном - удержание удобно.
Ну и ладно.
Интересно, что уже на капсюльных однозарядным пистолетах были применены рукоятки с углом наклона близким к современным револьверам, и упором в руку между большим и указательным пальцами.
А у некоторых револьверов опять применялась рукоять без упора.
Так что вопросы эргономики и удобства стрельбы не всегда решались последовательно.
Были и возвраты.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

форма зависит только от эстетических вкусов создателя модели и от традиций, которые имеются на данный момент.
Именно так. Форм рукояток так много, что трудно сказать почему, зачем и отчего. Бергансиус (конструктор М73) проводил эксперименты и пришел к выводу, что наклон рукоятки в 115? самый удобный. Заключение довольно субъективное, но скорее всего такая рукоятка понравилась большинству военных и приняли на вооружение в таком виде.

Изображение Изображение
и упором в руку между большим и указательным пальцами.
А у некоторых револьверов опять применялась рукоять без упора.
Такой упор усиливает ощущение отдачи. У Кольтов (и у многих других) такого упора нет, при выстреле рукоятка поворачивается в руке более свободно, таким образом делая отдачу белее терпимой.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

И совсем уже вне темы, но про ощущение отдачи и как она зависит от формы рукоятки.
Недавно простреливал (в очередной раз) три пистолета - Walther PP, Sauer 38H и Mauser HsC. Сверстники, одинаковый патрон, схожие размеры, свободный затвор у всех. Немотря на это, ощущения отдачи довольно разные. Самая легкая у Walther PP, на втором месте Sauer 38H, а у Mauser HsC даже неприятная. Чудеса эргономики, да и только. :D
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Pavlov:
Такой упор усиливает ощущение отдачи. У Кольтов (и у многих других) такого упора нет, при выстреле рукоятка поворачивается в руке более свободно, таким образом делая отдачу белее терпимой.

Но при большем подбросе и возврат на линию стрельбы - занимает больше времени.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Но при большем подбросе и возврат на линию стрельбы - занимает больше времени.
Знакомые реконструкторы, которые часто стреляют из таких револверов утверждают, что как раз наоборот. Разумеется, далеко не всем нравится такая рукоятка. Например, немцам она не понравилась, оттого и рукоятка рейхсревольвера другая (хотя сам Кольт в целом понравился). Она тоже без упора, кстати.
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Pavlov писал(а):Знакомые реконструкторы, которые часто стреляют из таких револверов утверждают, что как раз наоборот.
практика - критерий истины.
если реконы говорят, что револьверы без упора быстрее возвращается на линию стрельбы, то ... я приму это к сведению. хотя ... странно.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

револьверы без упора быстрее возвращается на линию стрельбы
Там наверное другие параметры тоже участвуют, общий балланс, например, который зависит и от длины ствола.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя