Модель Gatling 1865

[Strelezz]

Изначально написано Оружейный полузнаток:

Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.

Надеялся что просвещаетесь . Ну нет так и не нада

[Vigilante]

Похоже что пулемёты под 6x60 Lee Navy были сделаны для флотских испытаний, проходивших летом 1894 года в США. Сравнивали пулемёты Gatling, Accles, Gardner, Robertson, Maxim и Scoda. Было предложено по одному из них изготовить под патрон 6х60, для сравнения с 7.62 мм версиями.
На тех испытаниях Maxim получил первое место, Gatling второе. Accles хоть и был тем же гатлингом, только модернизированным, вылетел по причине необычной системы питания - в бункер вставлялась пачка с патронами из папье-маше и поджималась рычагом с пружиной. Военные опасались, что если пачка размокнет, механизм не сможет работь или вообще выведет оружие из строя.
После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

Изначально написано Varnas:
А ето еще зачем надо?

Изначально отключение УСМ от вращения ротора появилось на модели 1883 года, чтобы можно было делать оружие безопасным при прочистках и тренировках. Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

Изначально написано Varnas:
А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе? Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

1 июля 1898 года на Кубе состоялась битва при холме Сан Хуан (Battle of San Juan Hill) поблизости от Сантьяго - решающее и самое кровавое сражение Испано-Американской войны. В этой битве значительную роль сыграли четыре пулемёта Гатлинга модели 1895 года под .30-40 Krag. Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы. Затем гатлинги использовались для отстрела снайперов и артиллерийских расчётов.
У "Максимов" один из первых известных случаев применения пришёлся на 1893 год, во время колониальной войны между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле, на территории нынешней Зимбабве, бывшей Родезии. В сражении у реки Шангани 700 англичан были атакованы четырьмя тысячами местных воинов. Англичане выставили против них пять "Максимов" на упряжках, запряжённых парами лошадей, и расстреляли полторы тысячи человек. Пять тогдашних "Максимов" - это порядка 160 кг массы и 2000-3000 в/м. Учитывая, что вода в кожухе закипает после 500-600 выстрелов, выпусили они максимум 2500-3000 пуль до перегрева. Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

Изначально написано Varnas:
Или вобще - рассетивание гатлингов 19 века?

На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.
На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

[Varnas]

Тоесть 600 м/сек почти то же, что и 425 м/сек? Да ну...

Там правда и пуля легче 16 против 20 грам. Но все равно дульная енергия разав 1,6 выше.

[Varnas]

https://sites.google.com/site/...gardner-gatling
.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.

Выпустить партию патронов на бездымном порохе - простейший вариант модернизации оружия под дымный порох. Даже 8 мм винтовки не все начали с бездымного пороха.

После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

Вот ето странно. Уж на флоте тогда електричество уже небыло диковинкой.

Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

Но патроны все равно расходуетса. Ладно - еще в куче гильз искать патроны. Но ведь и барабан пустеет.

Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы.

Ого. Ето дает 562 выстрела в минуту для каждого. А ведь наверника нестреляли все время, да и магазины менять надо. Максим наверника дал бы меньше.

Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

Кстати, у вас нет данных, ск каким питанием испытывались електрофицированные гатлинги?

На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.

А дальность и размер/площадь мишени?

На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

Мильральеза реффи по точности может быть и получе, да вот только поздний вариант с поджиманием пачки патронов винтовым механизмом сильно увеличивает время перезарядки. Что до пушек гочкиса - так ето полный разврат. Норденфельдт куда осмысленне выглядит.

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Strelezz:

Нут нам начинающий знаток втирает другую идею . Утроить количество дымаря . Штоп подальше стрельнуло

Пуля может быть длиннее раза в полтора-два, вес значительно больше, без каких-либо проблем.
В Гане-Крнка при 128-граммовой пуле заряд 23,4 грамма. Тов. Павлов предоставил скан с патроном .80 в 4,85-дюймовой бутылочной гильзе, там заряд явно поболее чем в Гане-Крнка будет, не меньше чем в два раза, пуля тоже вряд ли легче. По сути этот, как бы сказать, 20,3х123R, относится к 20,3х95R так же, как 4,2-лин патрон с утроенным зарядом к 10,67х58R.
Чего тут нереального? Учитывая что крепостные ружья специально делали под мощные патроны для стрельбы с недосягаемых для простой пехоты дальностей. Почему спрашивается тут это невозможно? Под тяжеленную пулю тройной заряд от ВБ-2 вполне реален.

[Vigilante]

Изначально написано Varnas:
Вот ето странно. Уж на флоте тогда електричество уже небыло диковинкой.

Да, на корабле установить было бы не проблема. Но им также нужен был пулемёт для десанта. Трёхствольный гатлинг под .30-40 или 6х60 в то время весил бы килограмм 35, как и максим тех лет. Гипотетически, для автоматизации достаточно было сделать надульник в виде сегнерова колеса или аксиального двигателя, которые тогда уже были известны. И сделать подачу из ленты. Которая, в общем-то, на модели 1893 года уже была, в форме жёсткой ленты-кассеты, за три года до патента "Гочкисс". Отсюда и до полужёсткой ленты произвольной длины недалеко.

Изначально написано Varnas:
Но патроны все равно расходуетса. Ладно - еще в куче гильз искать патроны. Но ведь и барабан пустеет.

Не, спусковой крючок был связан со сцеплением, соединявшим привод от ручки и ротор. Когда стрелок нажимал на спуск, сцепление включалось, и блок стволов начинал вращаться. Подобное применяется сегодня на "Миниганах", там устройство, подающее патроны из ленты в пулемёт подключается при нажатии на спуск и отключается при отпускании. Пулемёт по инерции расстреливает всё, что в нём осталось, а новые патроны в него не подаются до следующего нажатия на спуск.

Изначально написано Varnas:
Кстати, у вас нет данных, ск каким питанием испытывались електрофицированные гатлинги?

Accles positive feed. Тот самый барабан с отверстием по центру на 104 патрона. По сути, это беззвеньевая подача, потому что подаватель магазина вращается от ротора синхронно с ним, перемещение каждого патрона синхронизировано с вращением ротора и его положение постоянно контроллируется. И патроны не давят друг на друга. В тестах 1945 года она работала при 5800 в/м.

Изначально написано Varnas:
А дальность и размер/площадь мишени?

Нет данных.

[PAVLOV]

Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

[Varnas]

Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

Думаю конструкция перекрывает разницу в баллистике разных патронов. А данными можете поделитса?

[ol777]

.45 Indian Service - нашёл образец представленный как мартини и генри, а в скане он помещен на отдельную строку. Другой вид боеприпаса?
https://sites.google.com/site/...-indian-service

[Оружейный полузнаток]

На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.? Авиации не было. По катерам всё равно пушки нужны, скорострелок хватало. Чаек гасить? Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны. А так-то идею использовать генератор на судовой машине для стрельбы обмусоливали в те годы и не раз. Бенардос в 1880-е предлагал мощный ЭМП для броненосцев.

[Vigilante]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.?

Обычные пулемёты использовались пачками, а не поодиночке. Выше приведён пример. На корабле же место на палубах ограничено, и ещё больше ограничено на марсах, куда как раз хорошо устанавливать устройства для поливания свинцом неприятельских палуб. Один гатлинг с мотором в те времена по количеству выбасываемого в минуту металла заменял пяток "максимов".

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Авиации не было.

Военная авиация появилась через двадцать лет, и уже тогда стало понятно, что переделок обычных пулемётов недостаточно для её вооружения и борьбы с ней. Нужны специальные системы. А самые умные, вроде майора Вильгельма Зигерта и Франца Гебауэра, сообразили, что надо несколько стволов и внешний привод. Т.е. то самое решение, от которого пятью годами ранее последними в мире официально отказались в США.

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны.

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Vigilante:

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.

От авиации спустя 20 лет системы как раз делать и начали.
А ничего что привод от мотора и привод от рукояти вещи... гм... разные? В ПМВ много кто картечницы с внешним приводом предлагал. Только всё равно решили делать нормальные пулемёты.
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.
Максимы стали таковыми потому что им нашли замену.
А еще появилась реактивная авиация, а еще ПКР, а еще электроника. Мы говорим за весь период с 1890 по 2018 гг. или мы говорим про 1890-е? Тогда хватало Максимов и обычных пушек. В ПМВ начали делать скорострелки от авиации. После ВМВ нашли замену Максимам. Вы хотите чтобы в XIX веке сделали систему, которой хватило бы на весь XX век? Это может быть и реально, только оно никому не надо тогда было. Как сейчас никому не нужны средства ПВО от космических аппаратов, находящихся на удадении Луны. Да, сейчас могут сделать например ЭМП с жуткими скоростями и ядерными боеприпасами с мощность как у Царь-бомбы. А нахера? Да, через сто лет может и пригодится. Только что с этим делать сейчас? Герон паровую пыхтелку сделал. Только где в Греции брать топливо для неё и куда ее присобачивать, если там и так всё в горах и в островах, расстояния маленькие?

[Strelezz]

Герон , если чо , трудился в Александрии .

[PAVLOV]

А данными можете поделитса?

[PAVLOV]

Изначально написано ol777:
Другой вид боеприпаса?

Другой.

[Varnas]

Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами. Вес оружия и боеприпасов очень большой. Кстати по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

[PAVLOV]

по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

Последний рисунок показывает рассеивание 1" Гатлинга по мишени размерами 10 х 10 футов, дистанция 500 ярдов. 110 из 110!

[Varnas]

Я имел в виду с патронами снаряженными шариками или сегментами.

[ol777]

..

Как они работали? Ствол же нарезной, а контейнера для шариков нет.

[PAVLOV]

На небольших дистанциях работали ОК.

[ol777]

Портят нарезку. Одноразовое мероприятие?

[PAVLOV]

Портят нарезку.

Свинцовые шарики?

[ol777]

Забивают, нарезку. После такой стрельбы обычные пули не будут хорошо летать, до следующей чистки канала ствола.

[Vigilante]

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.

Я выше привёл два случая использования пулемётов в девяностые годы XIX века, когда боевых еропланов и в помине не было. Битва при холме Сан Хуан, 1 июля 1898 года - четыре гатлинга восемь минут поливают позиции испанцев, пока американцы бегут в атаку. Сделано 18000 выстрелов. Это в среднем 2250 выстрелов в минуту. 1893 год, сражение у реки Шангани в нынешней Зимбабве, империалисты угнетают негров батареей из пяти "Максимов", расстреляв полторы тысячи воинов из четырёх тысяч. Общий темп стрельбы этой батареи 2000-3000 в/м, а масса одних только пулемётов с водой в кожухах порядка 160 кг.
Знаменитый случай времён ПМВ, когда из "Максимов" за один бой расстреляли миллион патронов, а один из пулемётов сделал 120000 выстрелов - там стреляли десять "Максимов", и к ним прилагалась сотня запасных стволов.
Это к вопросу о том, зачем надо было быстро и много срелять до появления самолётов.
Теперь исторический аспект. На конец XIX века пулемёты Гатлинга, Норденфельта, автопушки Гочкисса уже давно производятся, стоят на вооружении разных армий и флотов, освоены в войсках. Для того, чтобы избавить их от надоевших косяков вроде необходимости крутить ручку, достаточно было их модернизировать - поставить внешний привод от мотора или автоматику на том или ином принципе, облегчить, устроить питание из ленты или ёмкого магазина (на некоторых уже было), перевести на бездымный порох.
Замена "Гочкисса" с мотором на "Пом-пом" мало чего давала, учитывая, что они использовали один и тот же патрон. Один фиг получалась громоздкая тяжёлая дура для установки на корабль или здоровую телегу. Но в первом случае можно всего лишь модернизировать существующее вооружение, во втором - надо было полностью менять его на новое и более сложное, отстёгивая немалые деньги за готовое оружие или лицензию на производство.
Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие. В то же время образцы вооружения для ПВО и авиации чем дальше тем больше мутировали в сторону отправленных на пенсию картечниц - число стволов и темп всё увеличивались, кое-где появился внешний привод, и вот, наконец, воскресли гатлинги, и здравствуют до сих пор.
Получается, что более перспективные системы были заменены на менее перспективные, от которых всё равно отказались. Лучше бы модернизировали существующие и не парились с этими бессмысленными заменами.

Изначально написано Varnas:
Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами.

У них, кстати, отсутствовало наведение по горизонтали. Они были приспособлены для стрельбы картечью.
Далее информация из замечательной книги "The Gatling Gun" 1965 года, выпущенной издательством Arco Publishihg, авторы Paul Wahl и Donald R Toppel.
Из-за того, что в начале семидесятых годов в конструкцию гатлингов были внесены существенные изменения, в 1873 году были устроены новые испытания в форте Монро, США. Испытывались пулемёты калибров .42 (такие патроны производились для Российской Империи по контракту), .45 и 1 дюйм. Против гатлингов выступили 8-дюймовая осадная гаубица и 12-фунтовый "Наполеон".
При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).
Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).
"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).
Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).
Стрелки из винтовок "Спрингфилд" сделали 601 выстрел, попали 320 раз (53%).
При стрельбе на 500 ярдов в течении 1.5 минуты гатлинг с устройством рассеивания сделал на 58% больше попаданий чем два "Наполеона" и одна гаубица, стрелявшие все вместе. При стрельбе на 800 ярдов гатлинг сделал 320 попаданий против 38 от той же троицы артиллерийских орудий.

[Varnas]

На небольших дистанциях работали ОК

Вот и интересно насколько.

[Varnas]

Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие.

для единого пулемета под патрон 30 калибра и технологиях 30 годов других вариантов чем пороховая автоматика - нет. Что до пудеметов в пво и на технике - так там внешний приА вот почему на технике неиспользовали - хз. Тот же гарднер в лобовом листе куда боле ефективен чем МГ34. А без енергии и от МГ34 в лобовом листе толку мало - не руками же тан поворачивать.

При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).
Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).
"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).
Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).

Получаетса рассеивание гдето 4-5 градусов. как и ожидалось - дюймовый гатлинг с картечю - крайне короткобойное оружие. Кстати если у него нет горизонтального наведения - его что ломами крутили? А то с зоной поражения в 9 метров при дистанции в 200 метров сильнонеповоюеш.

[Новгородец]

[PAVLOV]

у него нет горизонтального наведения

У старых моделей не было. Как и у пушек того периода.

[Varnas]

У старых моделей не было. Как и у пушек того периода

Но как понимаю - дюймовые гатлинги долго в сухопутной армии непродержались?

[Vigilante]

Изначально написано Varnas:
Кстати если у него нет горизонтального наведения - его что ломами крутили?

Брались за спицы на колёсах и разворачивали куда надо. Были даже случаи, когда в колониях толпа моряков катила их таким макаром по улице и обеспечивала горизонтальное наведение, пока стрелок поливал свинцом пространство впереди.
На фотографиях, похоже, Accles со своим компаньоном и пулемётом. Смущает масса оружия - 90 фунтов. Для его модели с шестью стволами длиной 28 дюймов под .30-40 Krag в упомянутой книге приводится масса 150 фунтов.