Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

[NORDBADGER]

Теперь по моим любимым циферкам, касательно ТОЗа:
Слева данные из книги, справа из "Доклада директора завода N536 тов. Романова Д.В. о восстановлении завода и работе завода в 1945 году" за август 1945 г. Данные сопоставимые или полностью равные, но вызывает вопрос цифра по винтовкам за 1943 г. Также добавил некоторые данные за 1943 г. и 7 месяцев 1945 г.
1942 г.
Винтовка обр.1891-30 г.: 153155 - 154220
Снайперская винтовка: 8831 - 8831
БРАМИТ: 62592 - 62592
1943 г.
Винтовка обр.1891-30 г./снайперская винтовка: 300807 - 254132 (195020/59112)
Кроме того выпущено 702 БРАМИТа (плана не было).
1944 г.
Винтовка обр.1891-30 г.: 27763 - 27763
Снайперская винтовка: 24362 - 24362
Карабин обр.1938 г.: 21616 - 21622
Карабин обр.1944 г.: 73280 - 74490
7 месяцев 1945 г.
Карабин обр.1944 г.
Плана не было, собраны 2866 шт., видимо январская сборка из заделов.
Кроме того выпущено 2000 переделочных винтовочных мортирок (при плане 2000).

[R_S]

Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000

[NORDBADGER]

Изначально написано R_S:
Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?

Больше 213000.

Изначально написано R_S:
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000

Вполне вероятно. Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет?

[NORDBADGER]

По поводу выпуска ВКГ-40 заводом N608 - лично мне, кроме планов ГКО, др. данных по выпуску гранат или их корпусов этим заводом обнаружить не удалось. Может быть были очень маленькие опытные партии. Вообще складывается впечатление, что до серии граната так и не дошла.

[R_S]

Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет?

Год ставился при сборке ствола со ствольной коробкой, еще до их оксидирования. На винтовках/карабинах в оригинальном состоянии хорошо видно что год и клеймо завода под оксидированием, серийный номер - поверх.
До конца 1930-х годов серийный номер наносился после приемки военпредом, затем стали наносить до. Т.е. на финальный осмотр военпреда изделия уже поступало полностью собранное и со всеми клеймами (за исключением личного клейма военпреда). Поэтому вероятней всего на этих карабинах стоит 1944 г.
АВТ 1945 г. выпуска, коих выпустили как минимум в два раза меньше чем было принято карабинов, уже известно штук 5, а ни одного Тульского карабина с годом 1945 не известно.

[NORDBADGER]

Стр.248 "Достоверно установить выпущенное в Туле количество карабинов обр.38 г. не удалось, ...", но в таблице на стр.235 количество указано. Видимо данные были всё же получены позже.

[NORDBADGER]

Стр.683. Глушителями занимался только И.Г. Митин, а собственно название БРАМИТ появилось только в 1938 г., после расстрела В.Г. Митина в декабре 1937 г. (в память о нём), понятно, что к серийному образцу он уж тем более отношения не имел.

[R_S]

Видимо данные были всё же получены позже.

Так и есть. Успел заскочить в последний вагон уходящего поезда - верстка книги была же практически закончена. А вот текст не углядел...

[БудемЖить]

Дульная часть "стабильной" винтовки. Тульский музей оружия, новое здание. Правда, мушка не по образцу. Но ложе точно какое должно быть.

[R_S]

Правда, мушка не по образцу.

Вроде как нормальная, второй вариант.
Вот бы фото ижевской найти...

[БудемЖить]

Вроде как нормальная, второй вариант.

Да, только прямо сейчас о том прочитал в книге. Там и её фото имеется.

[R_S]

По поводу "превращения" завода им.Воскова в ЛИЗ. Нашлось вот что - ниже приведена вырезка из "Списка адресов заводов УПЗСВ ГАУ КА". Оригинальный документ датирован февралем 1945 г., затем корректировался при наличии изменений. Видим что поменялось только название, остальное без изменений (наименование/адрес для секретной переписки/для простой переписки/для телеграмм).

[Кумихо]

Забрал таки! Заказ сделал, а сам в Оренбург улетел, все думал, успею забрать или назад отправят? На грани фола. )))


Спасибо автору ещё раз, буду читать... Когда время будет. )))
С уважением...

[NORDBADGER]

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

[NORDBADGER]

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

[R_S]

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

https://forums.gunboards.com/s...Survey-and-Data
https://forums.gunboards.com/s...-Crossack-on-GB
Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург. Хотя очень редко встречается клеймо с Ригой, но там указано "Оптический завод" (ставили какой-то ограниченный период, еще до клейма с надписью С.Петербург), но в период когда производили отсечки клеймо с Ригой уже не применялось.
Из Риги производство Герца и Цейсса переместили в Петроград в 1915 г.

Кстати в 1915-1916 гг. Оптический завод ГАУ использовал призму в качестве своего клейма, затем стал применять клеймо стилизованное под клеймо Цейсса



Более подробно по оптическому производству тут:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1315122&page=1
Конкретно по отсечкам:
23 декабря 1912 года. Приказ ГАУ ?671:
"Согласно заключения заведующего артиллерийскими приемками, для приема от оптического завода К.П.Герцъ в Риге, заказанных этой фирме, согласно положения Военного Совета 3 Ноября сего года, 1.500 тыс. отсечек-отражателей нового чертежа по контракту от 22 Ноября сего года за ?51074, мною назначается младший артиллерийский приемщик Полковник Лойко.
Количество браковщиков отсечек не должно было превышать 24 человека."

[NORDBADGER]

Изначально написано R_S:
Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

Изначально написано R_S:
Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург.

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

[NORDBADGER]

В табл. выпуска на стр.142-143, если данные по снайперским взяты из статьи в "Мире оружия", то почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г., кроме того, в статье на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684, за 1939 - 35376 и 35378 соответственно. И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

[R_S]

Досадно, слетели ссылки на источники... Таблица переделывалась в последний момент, т.к. были обнаружены новые данные. Изначально основным источником была статья, но потом отталкивался от того что мне удалось найти. По ряду годов данные совпали, по ряду нет.

почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г.,

По этому году мне ничего не попалось, + там много вопросов, решил ничего не указывать.

на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684,

14 января 1936 г. - Справка НКТП СССР о выполнении военной промышленностью заказов Наркомата обороны СССР по главнейшим номенклатурам за 1935 г.
Снайперские винтовки: заказ 1935 г. - 12 тыс.; сдано - 11 684 шт., или 98%.

И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

Да, все, верно, это плановое количество. Ошибка закралась при переносе из одного варианта таблицы в другую.

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

[NORDBADGER]

Изначально написано R_S:
Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

Изначально написано R_S:
Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

Да я не спорю, сейчас уже всё уточнилось.

[scale18]

в Финляндии и такие карабины встречаются

[R_S]

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

В промежутке между 1912 и 1920м тоже есть, но мало.

По накатанной вряд ли клеймили - ведь множество драгунок 1920-1921 г. такого клейма не имеют.
С этим вопросом нужно более глубоко разбираться. Возможно провал второй половины 1910-х объясняется тем, что на начало ПМВ казачьих винтовок состояло на учете больше чем положено по штату, а при наращивании производства после начала ПМВ уклон сделали в сторону пехотных и более универсальных драгунских (как например в 1941 г. начали наращивать производство винтовок обр.91/30 г в и понижать производство карабинов).

в Финляндии и такие карабины встречаются

Что-то они мне подозрительными кажутся. Мне никаких документов о производстве карабинов в 1920х не попадалось, хотя, я и не искал

[lisasever]

Добрый день.
Нашлось фото. Не хотелось что бы пропало. Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.
Многократная чемпионка мира и Европы по пулевой стрельбе, заслуженный мастер спорта СССР Елена Донская.
Внимание на ствол.

[Hisname]

Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.

У неё в руках МЦ-13.

[obgist]

Напомню, кстати, про АВ

[Parabellum]

"Убирали"(уменьшали)вибрацию ствола.Приходилось так делать,с очень тонкими стволами,обматывали тряпкой ХБ пропитанной эпоксидной смолой,после кристализации,обтачивали на токарном станке,в центрах

на фото явно видно что "не обточена и не кристаллизована"
обычная ткань . скорее всего убирали тепловой муар

[lisasever]

У неё в руках МЦ-13.

Вы правы, винтовка другого типа. Увидел гранёную ствольную коробку, поспешил.
Тогда о другом.
Фото в копилку автора темы. Про учебные винтовки.

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?

[obgist]

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?

Учебно-разрезная, если быть более точным..

А вот фото с другой стороны...

[lisasever]

Очевидно, речь вот о такой.
https://www.youtubesubsearch.c...0%BE%D1%80-%D1% 80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
С учебно-разрезной винтовкой на природу.

[Hisname]

Про учебные винтовки.

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)

P.S. ноги, это ноги господ офицеров, принимающих у мальчика экзамен по ползанью по земле с винтовкой.

Известное фото Макса Пенсона

Хорошая наверное была винтовка, раз все хотят из нее пострелять)