Творение маузера

Сообщение 06 май 2018, 02:07.

Изначально написано Pavlov:
[B]
У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась :(
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.


Сообщение 06 май 2018, 02:17

Изначально написано RomanStudebaker:
[B]
Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...
А если сравнить со швейцарцами?
[B]Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. :(К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать :(
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.

Сообщение 06 май 2018, 03:22

Я бы выбрал 38Н

Я тоже.
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 03:29

Я тоже.

Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.

Сообщение 06 май 2018, 07:27

Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!
ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18449
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 06 май 2018, 07:49

Изначально написано shOOter59:
[B]
Совпадение вкусов не может не радовать :)
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:
Бородино (Лермонтов)
fax2010
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован:
28 июл 2010, 18:52.

Сообщение 06 май 2018, 12:40

shOOter59 писал(а):Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 15:30

Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?
ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18449
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 06 май 2018, 18:22

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 18:28

вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38
Изображение
а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...
ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16467
Зарегистрирован:
29 июл 2008, 23:13.

Сообщение 06 май 2018, 18:41

Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 19:43

макаров содрал свой пистолет

Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.
ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18449
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 06 май 2018, 19:58

ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
Изображение
ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16467
Зарегистрирован:
29 июл 2008, 23:13.

Сообщение 06 май 2018, 20:42

ded2008 писал(а):ну да. суммировал.а я как сказал?

Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .
Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .
Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .
Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 20:52

Изначально написано Pavlov:
[B]
И их варианты:


По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 679
Зарегистрирован:
08 сен 2010, 18:11.

Сообщение 06 май 2018, 20:54

сделать пистолет максимально простой

сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
конструкторам Вальтера

у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
снизился вес

в сравнении с чем? с пипикей?
ножкой магазина

ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.
сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носки ощущается как кирпич. потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.
ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16467
Зарегистрирован:
29 июл 2008, 23:13.

Сообщение 06 май 2018, 20:56

ЧЗ-27

вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.
ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16467
Зарегистрирован:
29 июл 2008, 23:13.

Сообщение 06 май 2018, 21:09

ded2008 писал(а):...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать

Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 679
Зарегистрирован:
08 сен 2010, 18:11.

Сообщение 06 май 2018, 21:20

ded2008 писал(а):у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99

Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .
ded2008 писал(а):а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?

Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
ded2008 писал(а):потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.

Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 21:30

Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.

Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от :D
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.

Сообщение 06 май 2018, 21:38

Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку

До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.

Сообщение 06 май 2018, 21:42

Вес ПМ всего на 100 грамм больше

значит не таскал.
ПМ - шикарный пистолет
но для карманной носки вальтер на порядок удобнее
там дело даже не только в сухой массе... дело в общей геометрии... вальтер почти в любом кармане - не виден, не оттягивает, не зацепляется и пр.
Аватара пользователя
Parabellum
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1330
Зарегистрирован:
30 сен 2009, 22:03
Откуда: Череповец

Сообщение 06 май 2018, 22:29

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 22:30

shOOter59 писал(а):До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ

Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 22:32

Изначально написано shOOter59:
[B]
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Нету её в колхозе, как её учить? Его папе легче было - в школу с пистолетом, на охоту с пулеметом.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 22:34

Изначально написано RomanStudebaker:
[B]
Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 10316
Зарегистрирован:
28 мар 2004, 18:33.

Сообщение 06 май 2018, 22:35

Pavlov писал(а):Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями

Ты на этой теме гость . И потом , почему тебе можно прилюдно мастурбировать на гансовские механические шкатулки , а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ? Ты кто такой ? То , что ты насобирал железа на амерских блошиных рынках не делает из тебя специалиста по оружию .
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 22:36

Изначально написано Pavlov:
[B]Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:
...
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934: ..

По 6,35-мм модели вот общий вид почти всех вариантов, больше, чем у Пендера:
Изображение Изображение
Схема и ранний Маузер М1909 с серийником 11:
Изображение Изображение
Взято с очень приятной странички:
https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 4528
Зарегистрирован:
22 сен 2006, 01:18.

Сообщение 06 май 2018, 22:37

Pavlov писал(а):"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?

Опять побежишь к модератором жаловаться ? Дрюкай на Маузеры , я тебе вроде не мешал .
RomanStudebaker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован:
14 янв 2018, 19:23.

Сообщение 06 май 2018, 22:37

Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".

Совчина, она такая :(
Не спорьте с совками, это пустая трата времени :(
На ганзе их большинство :(
shOOter59
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3437
Зарегистрирован:
02 июл 2005, 22:10.

Пред.След.

Вернуться в История оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

x

x