Двуручный хват в РККА

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 16 май 2018, 10:42.

Пластинчатые пружины в русском оружии это навечно. Кстати есть ещё одно оружие, правда ХО, из пластинчатой пружины - заточка из супинатора. Вечное ХО.

Strelezz · Сообщение **Strelezz** » 16 май 2018, 10:52.

Изначально написано ЯРЛ:
Пластинчатые пружины в русском оружии это навечно. .

Это называется - традиции

RomanStudebaker

Я лично предпочитаю Макаров на случай апокалипсиса . А для самообороны нужен револьвер - он не оставляет гильз , что не позволит обвинить вас впоследствии в "вооружённом нападении " на "мирно прогуливавшихся граждан" .
А Вальтер - это фетиш для фанатов гансовской оружейки . Точно так же , как есть люди , которые признают только немецкие автомобили . Ну каждый любит то , что он любит . Дело вкуса . Я немецкое оружие не приемлю органически . Да и сами гансы бросали свои МП и таскали ППШ . Это о чём-то говорит.

LW44 · Сообщение **LW44** » 16 май 2018, 14:19.

Parabellum · Сообщение **Parabellum** » 16 май 2018, 15:16.

сейчас наш теоретик обзовет вас фотошопером

этож не укладывается в его картину мира

LW44 · Сообщение **LW44** » 16 май 2018, 15:41.

Проблемы индейцев шерифа не интересуют.
По поводу двуручного хвата-в тех в\ч ,где служил-никто за это не"жучил"Лишь бы в цель уверенно попадал на зачетах.И в СА,и ВС РФ.(В РККА не довелось,но со слов деда-так же)

Parabellum · Сообщение **Parabellum** » 16 май 2018, 15:53.

Только вот фронтовых фотографий с этими Гра нету , а с ППШ - сколько угодно . Раскусили немчуры , что стрелковка фатерлянда годится только для парадов .

красноармейцы готовятся к парадам

выкинули ППШ и подобрали "годную для парадов стрелковку фатерлянда "

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 16 май 2018, 20:07.

По поводу двуручного хвата-в тех в\ч ,где служил-никто за это не"жучил"Лишь бы в цель уверенно попадал на зачетах.

Именно!!!

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 16 май 2018, 20:08.

Трёхлинейки. И пулемётик какой то. Кстати, что за машингевер?

LW44 · Сообщение **LW44** » 16 май 2018, 20:14.

Неа,французские,не трехи. Чех ZB-26.Или 30-непонятно по фото

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 16 май 2018, 20:21.

ЯРЛ писал(а):Трёхлинейки.

Семён Семёныч...

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 16 май 2018, 20:31.

Точно не трёхи, но магазин напоминает, а приклад по человечески растёт. Значит не трёхлинейки. Вы правы. Ошибся.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 16 май 2018, 23:36.

Mle 1907-16.

PAVLOV · Сообщение **PAVLOV** » 17 май 2018, 02:24.

Изначально написано PILOT_SVM:
Книшку исчо покажите...

Показываю:

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 17 май 2018, 06:33.

Точно. А.Б.Жук даёт 32-5, 32-6 Лебели с торчащими магазинами.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 17 май 2018, 12:24.

Изначально написано ЯРЛ:
Точно не трёхи, но магазин напоминает,

А чо, удобно - магазин торчит - трёха, не торчит - маузер...
Упрощает понимание...

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 17 май 2018, 12:25.

Изначально написано Pavlov:
Mle 1907-16.

ЯРЛ сказал трёха - значит трёха...
мле... мля....
Книшку исчо покажите...

Costas · Сообщение **Costas** » 22 май 2018, 22:38.

Американцы пишут, что первый вариант 2-ручного хвата появился в межвоенный период, он представлял собой поддержку левой рукой снизу-спереди:

По идее вот такой или подобный хват ещё имеет право изредка появляться в фильмах про 30-40-е годы.

Donnie Kerabatsos

Это, наверное, для тех, кто тяжёлой артиллерией обстрелян.
Или хочет казаться таковым
Многоуважаемому Ярлу посвещаю сей пост

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 23 май 2018, 07:03.

Многоуважаемому Ярлу посвещаю сей пост

От нашего стола к Вашему столу месье Donnie Kerabatsos - https://www.youtube.com/watch?v=4kqDTimr3cs !

По идее вот такой или подобный хват ещё имеет право изредка появляться в фильмах про 30-40-е годы.

Это естественный физиологический хват для человеческой руки. Просто поддержать. Все остальные двуручные хваты поздняя выдумка!

Donnie Kerabatsos

ЯРЛ писал(а): к Вашему столу месье Donnie Kerabatsos - https://www.youtube.com/watch?v=4kqDTimr3cs !

Это восхитительно!
Гран мерси, в смысле дякую Вам, чтоб Вы так жили

Student2 · Сообщение **Student2** » 23 май 2018, 15:30.

Изначально написано GEORGEspb:

Человек в условиях стресса как правило действует на рефлексах и наработанных моторных навыках. Если он всю жизнь стрелял с одной руки - будет стрелять с одной.

И не только. Имея за спиной опыт спортивной стрельбы подтверждаю - тяжко, тяжко. Да, можно с двух рук стрелять (стабильность лучше, отрывов меньше, а разброс пуль на мишени больше почему-то), но если "припрёт" или просто ослабить контроль - "стойка дуэлянта", вбитая в подкорку.
Так что "первый опыт" часто предопределяет стереотип поведения. А в ОСОАВИАХИМе и в армии учили по НСД, с одной руки...

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 23 май 2018, 17:52.

Учили именно с одной руки, но когда мы несём горячий чай или кофе и слегка неустойчивы то ладошка второй руки, поддержать снизу, подставляется сама, рефлекторно!

VladiT · Сообщение **VladiT** » 23 май 2018, 21:04.

Удержание пистолета двумя руками появилось много раньше 19-20 века, известны изображения даже из древности. Другое дело, что не надо делать священной коровы ни из двуручного, ни из одноручного хвата.
Опытным и много тренирующимся человеком или профессионалом должны быть освоены все известные способы, чтобы он имел возможность применять их в соответствии с вводными. А для стреляющего мало и на развлечение, лучше всего просто выбрать тот вариант, который доставляет ему больше удовольствия.

lisasever · Сообщение **lisasever** » 23 май 2018, 21:30.

Добрый день.
Вот так учит стрелять наставление. Зачем? Для того что бы попасть в цель.

А чего хотят вот эти стрелки? Доказать что они лучшие! А что для этого нужно? Удивительно, но всё то же - попасть в цель.

Тогда почему у них хват оружия, и положение рук, высоты локтя, удержание цевья, для достижения одной и той же цели (!), совершенно другие? Может быть что-то не так с наставлениями? Ибо нет в наставлениях такого хвата автомата. Как нет в них и двуручного хвата Нагана и ТТ.
Или с наставлениями, как раз всё в порядке. Они, как и следует, задают навык. А всё остальное, будь-то одноручный хват, двуручный, это уже опыт.

VladiT · Сообщение **VladiT** » 23 май 2018, 22:16.

Наверняка на каких-либо глиняных табличках древних римлян тоже сохранились страдания - почему тупые легионеры не так кидают копье, как спортсмены, почему так осторожно и медленно берут себе на вооружение приемы из спорта - раз в спорте все так распрекрасно и красиво.
Причина проста - спорт есть игра по правилам, а война - это игра без правил. Кое что, после проверки и апробации можно брать на войну из спорта, а кое-то не стоит.
Мне запомнились два исторических примера из Второй Мировой:
1 - В Англии, полагая что летчики, который до войны выступали в воздушных цирках должны бы являться супер-мастерами пилотажа и воздушных схваток, привлекли их в боевые части. Но на практике, эти пилоты статистически не дали ощутимого роста результативности и в целом, проявили себя слабо.
2 - У нас, в начале войны на стадионе Динамо был сформирован диверсионный отряд под руководством Медведева, куда включили выдающихся спортсменов, также полагая, что эти ребята будут иметь фору в любых сложных диверсионных обстоятельствах. Но точно так же, в итоге не наблюдалось ничего особого.
--------------------------------
А что касается армейской стойки с иллюстрации - так на войне никто не стреляет вот так стоя открыто. Задача этой стойки - всего лишь ознакомительная, с ней проще и удобнее проводить зачеты начального уровня и знакомить новобранцев с оружием. В бою стрелять будут лежа, будут использовать опоры и укрытия, да и вообще там все по другому.
Снимите с МКПС-ника его удобные и распрекрасные костюмы, навесьте на него всю положенную солдату хурду, погоняйте его маршем перед стрельбой, не дайте ему поспать пару суток, вооружите попперы реально смертоносной ответкой, а во время зачета повзрывайте вокруг чего-нибудь сильно осколочно-фугасного действия. Вот тогда и посмотрим на его результативность и на полезность для выживания в бою этих эффективных для мирных соревнований изготовок.
А роль стрелковых навыков в современном бою наглядно показала к примеру, война во Вьетнаме. Где сталкивались много и хорошо стрелявшие до армии американские парни, с детства знакомые с оружием - с простыми вьетнамскими крестьянами, не имевшими никаких возможностей оттачивать свои стрелковые навыки. Итог известен - никаких преимуществ именно в стрелковом поражении американцы не имели.
Точно то же происходит и сегодня. Большинство солдат "цивилизованных стран", ведущих колониальные расправы в бедных регионах, и вооружены лучше, и знакомы с оружием лучше, и тренированы более профессионально, чем противостоящие им простые люди, преимущество которых только в мотивации и решимости. И никто нигде не боится этих "цивилизованных стрелков", а на ход и результат БД влияет только применение тяжелых вооружений, позволяющих убивать удаленно.

Parabellum · Сообщение **Parabellum** » 23 май 2018, 23:23.

Снимите с МКПС-ника его удобные и распрекрасные костюмы, навесьте на него всю положенную солдату хурду, погоняйте его маршем перед стрельбой, не дайте ему поспать пару суток, вооружите попперы реально смертоносной ответкой, а во время зачета повзрывайте вокруг чего-нибудь сильно осколочно-фугасного действия. Вот тогда и посмотрим на его результативность и на полезность для выживания в бою этих эффективных для мирных соревнований изготовок.

а выглядеть это будет примерно так. удивительно, да ? оказывается спецы тоже тренируются по методам IPSC.
и как раз для выживания и попаданий. как бе, это вам не клавиатуру топтать...

У нас, в начале войны на стадионе Динамо был сформирован диверсионный отряд под руководством Медведева, куда включили выдающихся спортсменов, также полагая, что эти ребята будут иметь фору в любых сложных диверсионных обстоятельствах. Но точно так же, в итоге не наблюдалось ничего особого.

а вот это даже комментировать неохота.... почитайте хотя бы воспоминания . все в один голос отмечают - лучшие диверсанты получились как раз из спортсменов.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 24 май 2018, 10:13.

все в один голос отмечают - лучшие диверсанты получились как раз из спортсменов

Ленинградский институт физкультуры им.Лесгафта потерял более 3000 своих студентов. Но спортсмен на стадионе, на спецпитании и на специальном режиме отдыха и физподготовки и в лесу на том, что Бог послал, это две разные вещи. Вот я занимаюсь крейсерским парусным спортом. Яхтсмены-олимпийцы прекрасно лавируются на коротких дистанциях, а в длительных маршрутных гонках быстро утомляются, особенно в плохую погоду. Гонки на олимпийской дистанции в плохую и в очень плохую погоду ведь никто на самом деле не проводит!

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 24 май 2018, 15:03.

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Вот так учит стрелять наставление. Зачем? Для того что бы попасть в цель.
А чего хотят вот эти стрелки? Доказать что они лучшие! А что для этого нужно? Удивительно, но всё то же - попасть в цель.
Тогда почему у них хват оружия, и положение рук, высоты локтя, удержание цевья, для достижения одной и той же цели (!), совершенно другие? Может быть что-то не так с наставлениями? Ибо нет в наставлениях такого хвата автомата. Как нет в них и двуручного хвата Нагана и ТТ.
Или с наставлениями, как раз всё в порядке. Они, как и следует, задают навык. А всё остальное, будь-то одноручный хват, двуручный, это уже опыт.

Моё мнение: 1. то, что показано в наставлении к АК - это стойка с рудиментами удержания оружия типа магазинная винтовка, (когда шейка ложи горизонтально). И высоко поднятый локоть - это единственно как можнот держать такую винтовку.
2. При массовом применении в автоматах пистолетной рукоятки удержания - это полностью потеряло актуальность.
3. Удержание левой рукой, расположенной под цевьём - то же самое.
Рассчитано на одиночный выстрел из магазинной винтовки.
Почему это есть в НСД?
Один ответ - по традиции.
Другой ответ - по глупости.
И оба верны.
Почему стрелки на соревнованиях держат так, а не иначе?
В своей подготовке спортсмены заточены на быстроту и точность - поэтому выбирают такие хват и стойку.
Офицер (или солдат) - это не только стрелок, но и ещё много кто.
Как говаривал ген. Драгомиров - "зачем мне пулемёт? ведь это то же самое, что и 10 стрелков. Но пулемёт нужно обслуживать целой команде, а 10 бойцов сами себя обслуживают и ещё на многие работы способны".
Так что - пока мирное время - армия занимается всякой всячиной, в которой стрелковая подготовка на 20-м месте.
И офицерам и тем более солдатам глубоко похер на стойку и хват.
Они другим заняты.
В придёт война - сразу все (оставшиеся в живых) научатся метко стрелять. Независимо от стойки.

shOOter59 · Сообщение **shOOter59** » 24 май 2018, 15:34.

И высоко поднятый локоть - это единственно как можнот держать такую винтовку.

Не поднимает никто никакой локоть при стрельбе стоя из трехи.
По очень простой причине - это нах не нужно.
Сам лично и неоднократно видел на соревнованиях.

Двуручный хват в РККА

Кто сейчас на конференции