Двуручный хват в РККА

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 06 июн 2018, 16:45.

А на грудке это у них что? Шмотки? И как с таким по пластунски?

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 06 июн 2018, 18:03.

Господа, а Вы никогда не задумывались насчёт остроты зрения? Нормальное расстояние при чтении это где то 40см. При стрельбе из КС все держат так что бы нормально, резко видеть целик, мушка уже хуже, мишень ещё хуже. Вот и подтягивают КС поближе к глазу. Возьмите Мосина, СКС, калаш в нормальную прикладку и померьте расстояние между глазом и целиком. Сколько будет? 40-45см? У меня сйечас под рукой нет. Есть только пневматика Иж-22, я замерил 45см, мне комфортно. Военные привыкли к расстояниям на армейском длинностволе, вот так и подтягивают КС!

lisasever · Сообщение **lisasever** » 06 июн 2018, 19:22.

А на грудке это у них что?

Добрый день.
Противогаз.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 06 июн 2018, 19:29.

Спасибо! А шпаер это тот из которого Индиана Джонс шлёпнул "мастера меча"?

lisasever · Сообщение **lisasever** » 06 июн 2018, 20:35.

Спасибо! А шпаер это тот из которого Индиана Джонс шлёпнул "мастера меча"?

На фото Enfield No.2 Mk.I
http://www.deactivated-guns.co...ml?review=write
А у Индианы был Webley MK IV Service Model

lisasever · Сообщение **lisasever** » 06 июн 2018, 20:41.

Кстати, реплику этого револьвера как раз и привязывают к данному персонажу.
https://www.ebay.com/itm/Denix...09630750?_ul=RU
http://www.makety-oruzhiya.ru/revolver-webley-mk4

VladiT · Сообщение **VladiT** » 06 июн 2018, 22:02.

Задумался - а как в 19 веке стреляли из дульнозарядников? Может быть, изготовка с согнутой рукой имеет корни оттуда?
И я бы не отрицал такую изготовку стопроцентно - ведь если отдача невелика, то сокращение расстояния от оружия до глаз способствует точности. Просто из понимания угловых отклонений: предположим крайность, что оружие отнесено на руке метра на два - представим, как оно будет гулять, не уймешь. А чем короче плечо удержания, тем проще унять гуляние, правда при этом есть и всем понятные минусы. Возможно, изготовка с согнутым локтем представлялась предпочтительной именно по этим причинам.

Parabellum · Сообщение **Parabellum** » 06 июн 2018, 22:38.

А у Индианы был Webley MK IV Service Mode

это чья то буйная фантазия...
был Webley "WG" Army Model
http://www.imfdb.org/wiki/Indi...rusade#Handguns
в остальные моменты - основными стволами Джонса были Smith & Wesson Model 10 , Smith & Wesson M1917,Smith & Wesson Mk II Hand Ejector
http://www.imfdb.org/wiki/Indi..._Temple_of_Doom
http://www.imfdb.org/wiki/Raiders_of_the_Lost_Ark

VladiT · Сообщение **VladiT** » 07 июн 2018, 01:04.

А у дульнозарядников отдача какая? По-идее, на дымаре должна быть небольшой, нет?

Strelezz · Сообщение **Strelezz** » 07 июн 2018, 01:45.

Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а Вы никогда не задумывались насчёт остроты зрения? Нормальное расстояние при чтении это где то 40см. При стрельбе из КС все держат так что бы нормально, резко видеть целик, мушка уже хуже, мишень ещё хуже. Вот и подтягивают КС поближе к глазу. Возьмите Мосина, СКС, калаш в нормальную прикладку и померьте расстояние между глазом и целиком. Сколько будет? 40-45см? У меня сйечас под рукой нет. Есть только пневматика Иж-22, я замерил 45см, мне комфортно. Военные привыкли к расстояниям на армейском длинностволе, вот так и подтягивают КС!

Вам никто не говорил , что четко надо видет мушку . А не целик

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 07 июн 2018, 06:58.

И мушку и целик. Мушка дальше. Глаза у всех разные! Одни видят чётко целик, а другие мушку. В диоптре хорошо видна мушка почему его и стали всё чаще применять.

вольгаст

Изначально написано Strelezz:

Вам никто не говорил , что четко надо видет мушку . А не целик

Насколько я помню - это при стрельбе из длинноствола.

при прицеливании из пистолета наоборот, целик - четко, мушка - менее четко, мишень - не четко.

Новгородец

VladiT писал(а): а как в 19 веке стреляли из дульнозарядников? Может быть, изготовка с согнутой рукой имеет корни оттуда?

Была аналогичная мысль, вызванная давно виденной картинкой одной из дуэльных стоек.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 07 июн 2018, 14:09.

Сейчас критерии изменяются. Расстояние между целиком и мушкой всё время укорачиваются. Винтовка Мосина, карабин Мосина, СКС, АК, АКС-74У. Но если есть приклад то целик более менее на одном расстоянии, привычном. Так что пытаемся чётко видеть целик на расстоянии 40-45см от глаза.
Сейчас уже ни у кого нет того зрения, что было 110 лет назад. А 110 лет назад у господ офицеров зрение от чтения, да офицеры умели читать и делали это, было слабее чем у малограмотных мужиков-солдат.

Strelezz · Сообщение **Strelezz** » 07 июн 2018, 15:25.

Изначально написано вольгаст:

Насколько я помню - это при стрельбе из длинноствола.

при прицеливании из пистолета наоборот, целик - четко, мушка - менее четко, мишень - не четко.

Из пистолета тоже - лучше четко видеть мушку

DENI · Сообщение **DENI** » 07 июн 2018, 17:39.

вольгаст писал(а): при прицеливании из пистолета наоборот, целик - четко, мушка - менее четко

кому как удобнее.
Но мишень в любом случае - расплывчатая.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 07 июн 2018, 20:11.

Мишень при нормальной остроте зрения и аккомодации может быть и не расплывчатая, но тогда поплывут прицельные. Диоптр господа!

VladiT · Сообщение **VladiT** » 07 июн 2018, 22:01.

кому как удобнее.
Но мишень в любом случае - расплывчатая.

Совершенно верно (для КС).

Диоптр господа!

Для КС - неактуально, для ДС - у диоптра тоже есть свои минусы. Он очень хорош для ситуации когда цель хорошо видна, но может вносить искажения когда рядом с целью другие предметы-

Такие же искажения вносит и прорезной целик, но там ошибка всегда распределяется по вертикали, а у диоптра- случайным образом.

shOOter59 · Сообщение **shOOter59** » 07 июн 2018, 23:06.

кому как удобнее.

И этот сабж мнит себя авторитетом

АКСИОМА стрельбы - все внимание на мушку..
Мишень-целик - пох..
К Дэни не относится, таких не научить..

DENI · Сообщение **DENI** » 07 июн 2018, 23:13.

shOOter59 писал(а): И этот сабж мнит себя авторитетом
АКСИОМА стрельбы - все внимание на мушку..
Мишень-целик - пох..
К Дэни не относится, таких не научить..

У вас, смотрю, мания преследования.
К психотерапевту обратитесь.

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 08 июн 2018, 06:35.

А вот "ровную мушку" тут держать надо железно

Именно так нас учили в СА. Лёгкое качание при ровной мушке не страшно, а вот не ровная, хоть в 0.5мм, это уже далеко в сторону.

shOOter59 · Сообщение **shOOter59** » 08 июн 2018, 07:23.

К психотерапевту обратитесь.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти(с)

VladiT · Сообщение **VladiT** » 08 июн 2018, 11:04.

Именно так нас учили в СА. Лёгкое качание при ровной мушке не страшно, а вот не ровная, хоть в 0.5мм, это уже далеко в сторону.

Под "ровной мушкой" я имел в виду качественное выравнивание "целик-мушка".

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 08 июн 2018, 11:38.

Именно целик-мушка, по центру. Ну и горизонтально тоже. Заваливить нельзя, будет за угол стрелять, пуля же по кривой летит.

VladiT · Сообщение **VladiT** » 08 июн 2018, 12:09.

АКСИОМА стрельбы - все внимание на мушку..

Это верно для целевой спортивной стрельбы в классическом стиле. Для популярных сегодня жанров стрельбы в осложненных сценариях, но по относительно крупным мишеням это не актуально. Ну в самом деле, какой смысл фиксировать именно мушку при условии что мишень вдесятеро крупнее? А вот "ровную мушку" тут держать надо железно, при всех осложнениях сценария - просто необходимо. Ошибки в угловом положении оружия тут будут много критичнее, чем ошибки в наводке мушки как таковой. Посему - пришли к правилу (для КС) - фиксировать мушку и целик, остальное размыто.

Allexcolonel

Британцы, "контртезис"...

ЯРЛ · Сообщение **ЯРЛ** » 22 июн 2018, 06:49.

У них, что мишени на разной высоте висят? А то стволы у кого куда. И как они попали? В кого? В соседскую Бурёнку или в Милки Вей?

Bormental · Сообщение **Bormental** » 23 мар 2019, 16:43.

Кстати говоря, вот здесь, начиная с 12:50, потом с 16:30 американцы показывают вполне себе двуручный хват с колена:
https://www.youtube.com/watch?v=Ro7N7dAmjLY

VladiT · Сообщение **VladiT** » 25 мар 2019, 12:01.

Верно, для американцев это вполне естественно. Но обратите внимание, что и они не делали "священной коровы" из двуручного, а показывали и одноручный.
Честно говоря, сегодняшнее стремление буквально во всех случаях использовать двуручный хват слегка раздражает. Особенно впечатляет "техника" огибания препятствий, когда сначала за угол выносят зачем-то обе руки с пестиком, а потом появляются сами. То ли людям кажется что это дико красиво?
Боюсь что эта дурь когда-нибудь сделает плохую шутку с теми, кто двуручный хват сделали для себя единственным. Ведь пистолетная стрельба - самый сложный вид в оружии и тут надо тренировать все способы удержания и все возможные изготовки. Чтобы иметь максимальный запас техники и возможностей на все случаи.

Strelezz · Сообщение **Strelezz** » 26 мар 2019, 16:32.

Изначально написано VladiT:
Верно, для американцев это вполне естественно. Но обратите внимание, что и они не делали "священной коровы" из двуручного, а показывали и одноручный.
Честно говоря, сегодняшнее стремление буквально во всех случаях использовать двуручный хват слегка раздражает. Особенно впечатляет "техника" огибания препятствий, когда сначала за угол выносят зачем-то обе руки с пестиком, а потом появляются сами. То ли людям кажется что это дико красиво?
Боюсь что эта дурь когда-нибудь сделает плохую шутку с теми, кто двуручный хват сделали для себя единственным. Ведь пистолетная стрельба - самый сложный вид в оружии и тут надо тренировать все способы удержания и все возможные изготовки. Чтобы иметь максимальный запас техники и возможностей на все случаи.

Обычно и тренируют все виды хвата . А чем вам так не нравится двуручный ? нечем чесать где чешется ?

Двуручный хват в РККА

Кто сейчас на конференции