Предки Дигла и его родственников

Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Ящщо я как-то видел упоминание некоего фрицовского пистоля - вроде бы Парабеллум - под 7,92-мм автоматный патрон, изображений у меня нет. Учитывая что была винтовка Люгера под 7,92х57 на основе автоматики П08, думаю что под 7,92х33 могло в принципе чудо эдакое и существовать.
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Когда коту делать нечего - он яйца лижет . :)
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Ты ж полузнаток . Должен тока спрашивать . А не учить .
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано RomanStudebaker:
Ты ж полузнаток . Должен тока спрашивать . А не учить .

Если бы я был "Оружейный профан" - тогда бы только спрашивал, "Оружейный спец" - тогда бы только учил. Коли я "полузнаток", то могу и спрашивать, и "учить" :)
Когда чисто вопросы задаёшь - "Почему он только спрашивает, а сам никакой информацией не делится?"
Когда делишься информацией - "Почему он учит? Он должен только спрашивать!"
Это называется не угодишь. Ну или по-другому - "одной жопой на двух стульях не усидишь" : D
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

компановка
компоновка...
Про неавтоматические магазинные системы тоже можно.
Lorenzoni...
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано Allexcolonel:

компоновка...

Меня на компАновке всё время клинит :)
Ну, окромя Лоренцони, изобретунов хватало. У нас один мастер при Екатерине II сделал многозарядный пистолет, та ещё вундервафля, система не Лоренцони ни разу, читал как-то статью за придворных оружейников второй половины XVIII века, сейчас найти не могу, среди прочих помню только Ивана Ляпина, который двуствольную переломку сделал, я так понял что со вставными каморами.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Зачем такая тема? Просто сборка всяких стрелялд, не рассматриваются американцы 1970-90-х (всякие автомаги, ларгризли и т.п.). Рассматриваются магазинные пистолеты и пистолеты-карабины, не рассматриваются револьверы (шо таки есть важно), перечницы, тяжёлые дерринджеры, многостволки вроде ланкастеровского пистоля или Леопард-12, а также одно-, двух- и трёхствольные немагазинные пистоли. Попрошу без "Марса"-островитянина, поскольку его обычно и вспоминают как аналог "Дигла" или "АутоМаг", а также без .45 АКП. Про неавтоматические магазинные системы тоже можно.
Что знаю:
- 25-мм автоматический пистолет-гранатомёт Нудельмана 1935, проект - упоминался в одной из соседних тем
- 7,62-мм или 7,92-мм пистолет - упоминался много раз, компановка вроде-как от К96, подозреваю что это был обрез винтовки, какого-нибудь Сельбстладер 16 г., таким делом французы баловались, был обрез от RCS с автоогнём.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Начну с .44 Ремингтон Райдера, опытный армейский (год не помню):
Изображение
Изображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Тоже амер. Грэби, я так понял что сие есть обрез обычного карабина. Патрон .30 карабин. Магазин приставной, писалось где-то что вроде на 20 патронов. Год 43-й, если не изменяет память.
Изображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Выше упомянутый мною француз ПМВшный (год 1918-й):
Изображение
Фигурирует как ПП, хотя ЕМНИП это скорее огромный пистоль, на ПП тянет его родственник, обрез пулемёта Шоша с магазином на 20 патронов, тут вроде патронов восемь всего.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

NAACO Brigadier
Изображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано mpopenker:
NAACO Brigadier

Спасибо, раньше не слышал о таком.
Загагулинил... Пуля 15 грамм, 490 м/с, энергия 1800 Джоулей, 8 патронов... Сурьёзная пушка.
...
Я ещё надыбал как-то инфу, короче говоря у нас конструктор Шевченко (имя не помню - но не Виктор Шевченко, который сделал лютые нэзалэжные пистоли в 9х19 и .45) с начала 90-х работал над тяжёлыми армейскими пистолетами. Хотел сначала вроде 5,45х30, с газоотводом, жёсткое запирание, потом 6,5х30 с выкатом ствола. Гильза вроде та же, что и 9х30. Магазин у 6,5-мм на 20 патронов, автоогонь. ПроЭкт не реализовали.
...
Интересно, а СПК-1 можно переделать под стрельбу обычными 7,62х39? Там вроде давление в стволе при стрельбе дюбелем сурьёзное, полагаю что обычный 7,62х39 потянет, особенно УС с 12-граммовой пулей и ПБС, а можно и в 9х39...
...
Можно ещё АО-46 вспомнить, хоть считается автоматом, но по габаритам и массе он не больше Дигла.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

NAACO Brigadier
Было по крайней мере еще пара мощных пистолетов до Дезерт еагле.
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Тоже амер. Грэби, я так понял что сие есть обрез обычного карабина. Патрон .30 карабин. Магазин приставной, писалось где-то что вроде на 20 патронов. Год 43-й, если не изменяет память.

глядя на это уникальное творение, нельзя не вспомнить штурмовой пистолет Генц
Изображение
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Zawchoz писал(а): вспомнить штурмовой пистолет Генц
он под 9х19, неинтересно
вот Ауто-маги и Вайлди - это да, это тру пауэр :)
Изображение
Изображение
Изображение
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Есть вроде М1911 под .45 супер, ДД (дульная дурь) за 800 Джоулей перевалила. Наши кстати упоминали некий 45-й со сверхзвуковой пулей - я так понял, что будут делать аналог .45 Супер. Учитывая что наши разогнали 9х19 аж до 700 с лишним Джоулей, этот тады думаю разгонят до 1000 Джоулей.
Интересно, а под .45 Ремингтон-Томпсон пистолеты были? Патрон интересный достаточно, англоязычная вики пишет что патрон пистолетный - я так понял, такой же пистолетный, как .50 АЕ, пистолетный по общей конструкции, но не по габаритам и мощности. Я в курсе только про опытный томми-ган под этот патрон. Часом не было ремингтоновских или томпсоновских пистолетов под него?
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Оружейный полузнаток писал(а): Интересно, а под .45 Ремингтон-Томпсон пистолеты были?
не было.
до кучи:
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Просили же, "без АМТ и прочих грызлей" ;-)
Фигня все какая-то.
Порылся по сусекам
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

monkeymouse90 писал(а): Фигня все какая-то.
Сarola y Anitua под патрон калибра 5мм - это конечно "предок Дигла", да.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Фигня все какая-то.
Порылся по сусекам
Воистену. Карманный бергман под дохлый патрон - действительно предок... Вам слава полузнатока спокойствия недает :)?
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

7-й если не ошибаюсь - Биттнер. По крайней мере похож на него.
...
Таки да, Биттнер:
http://historypistols.ru/blog/...peating-pistol/
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Рисунки к пантенту Шевченко на "6,5-мм армейский пистолет", с выкатом ствола. Жесть ещё та - гильза от 9х30 Гром, скорость пули 870 м/с, 20 патронов, автоогонь. При массе пули грамма три ДД будет за килоджоуль. ЕМНИП в обычном 9х30 смотрелось бы лучше, там останавливающее действие поинтереснее будет, баллистика тоже хорошая.
Правда это не предок Дигла, как-никак сделан в начале 90-х - но как его аналог пойдёт.
Изображение
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Оружейный полузнаток:
...под 7,63х44 и Маннлихер под 7,63х32...

Это чтож за патроны такие?
Экспериментальное, или альтернативщина? ;-)
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано monkeymouse90:

Это чтож за патроны такие?
Экспериментальное, или альтернативщина? ;-)

Маннлихеровский:
http://municion.org/7mm/7_65x32PistolenKarabiner.htm
По Маузеру писалось много раз, гильза фигурирует 40, 41, 42 или 44 мм. Самого патрона я не видел, есть такое изображение:
https://encrypted-tbn0.gstatic...uYP3XQTs5b_a3H0
Так что патроны вполне реальные.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Пистолеты-карабины: Маузер под 7,63х44 и Маннлихер под 7,63х32. У 7,63х44 из прочитанного мною заряд 1,5 грамма вместо 0,5 грамм у обычного 7,63х25.
Изображение
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Если уж приводить обозначение, то мобыть стоит не путать цифери? ;-)
А маузеровский, как тот суслик...
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Изначально написано monkeymouse90:
Если уж приводить обозначение, то мобыть стоит не путать цифери? ;-)
А маузеровский, как тот суслик...

https://forum.cartridgecollect...rtridge/16073/6
Тут длину гильзы пишут 40, 41 и 44 мм.
Касаемо 7,63 и 7,65 - я видел обозначение маннлихеровского патрона как 7,63х32 вместо 7,65х32, поскольку вроде-как х32 разработан не на базе 7,65-мм маннлихеровского пистолетного патрона, а на базе 7,63х25 Маузера.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Ещё какой-то фигонь огроменный:
https://www.mythicarmory.com/jon-powers ... matic.html
Одна оказия оказистей другой...
RomanStudebaker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 19:23

Сообщение RomanStudebaker » .

Сделай общую тему с названием "Гы , смотрите , пистолетик !" . Зачем ты создаёшь много тем . Самому же легше будет .
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Вот ещё патент от ЦНИИТочМаша. Пять рантовых травматических патронов, калибр 16,5 мм, длина патрона 35-40 мм. Учитывая общую рисовку пистоля (с выглядищими очень массивными и прочными деталями), я так понимаю, что возможно его использование для стрельбы боевыми патронами.
http://www.freepatent.ru/image...086/2079086.jpg
Сам патент:
http://www.freepatent.ru/patents/2079086
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя