Имелось в виду, давление в патроннике (максимальное) на наибольшую площадь поперечного сечения зарядной каморы.
Нагрузка на УЗ от давления зависит косвенно, через ускорение ствола. И в любом случае, хоть максимальное давление, хоть максимальное усилие на УЗ, к периоду отпирания уже изрядно позади.
При роликовом запирании, да, там все "относительно честно". Но и при этом, (а еще и при том что площадь контакта вообще "мизер") каких-то страшных износов не наблюдается.
Webley & Scott Mk.I N
Спасибо! Крайнего переднего положения?согласованность крайнего положения ствола с отпиранием.
это да, но тут широких пределов нет. Слишком тяжелый ствол/затвором - и енергии затвора нехватит для надежного перезаряжания. Вроде шварцлозе 1898 года на том и погорел - относительно затвора ствол слишком тяжелый, вот и с надежностью неочень. Впрочем в то время ето был распостраненный недостаток.Нагрузка на УЗ от давления зависит косвенно, через ускорение ствола.
Изначально написано ЯРЛ:
Спасибо! Крайнего переднего положения?
Переднее тоже, тогда ствол должен быть запертым. Но более критично крайнее заднее положение. Ствол должен отпираться именно в КЗ, не раньше и уж совсем не позже (разумеется, тогда не будет отпирания). Это хорошо описано в наставления к 1911, как в армейских, так и в наставления для тюнинга.
Если ствол запирается снижением задней части. На серьге, то снижение начинается сразу? Из положения 12 часов до 2 часов? А если идёт по наклонному пазу, как в НР то некоторое время может идти назад без снижения, а потом начинается снижение?
Боевые выступы. Сначала они толкают затвор своей задней частью? А потом затвор набравший скорости толкает ствол в переднюю кромку боевых выступов? Или к концу расцепления скорости согласованны и расцепление без нагрузки и края боевых выступов не "зализывает" срывом?
Боевые выступы. Сначала они толкают затвор своей задней частью? А потом затвор набравший скорости толкает ствол в переднюю кромку боевых выступов? Или к концу расцепления скорости согласованны и расцепление без нагрузки и края боевых выступов не "зализывает" срывом?
-
monkeymouse90
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Учите матчасть. 
В 911 ствол стартует не с "12" а примерно с "11". Плюс зазоры в сопряжениях.
Так что, отпирание начинается изрядно погодя.
В 911 ствол стартует не с "12" а примерно с "11". Плюс зазоры в сопряжениях.
Так что, отпирание начинается изрядно погодя.
Дожимает? За счёт допусков? Ну а потом, когда начинается снижение упоры ствола толкают затвор или затвор за упоры тянет ствол?не с "12" а примерно с "11"
Рад бы, да нет у меня 45 АСР.Учите матчасть.
Изначально написано ЯРЛ:
Боевые выступы. Сначала они толкают затвор своей задней частью?
Затвор тянет ствол за выступы, он же толкет ствол обратно.
Изначально написано ЯРЛ:
Рад бы, да нет у меня 45 АСР.
Снижение ствола:
Поворот ствола:
Какой настрел у нижнего?
Изначально написано Varnas:
Какой настрел у нижнего?
Х.з., счетчика нет... Есть с видимым настрелом, есть и почти без настрела.
Вопрос по другому износ нарезов больше заметен чем износ запирающих выступов или наоборот?Х.з., счетчика нет... Есть с видимым настрелом, есть и почти без настрела.
Износ запирающих выступов нельзя определить на глазок. По крайней мере я его не вижу. Настрел виден по другим признакам - прогар в чашке затвора, скругление нарезов, потертость некоторых поверхностей и т.д.
Похоже износ запирающих поверхностей идет на порядок медленне износа нарезов?Износ запирающих выступов нельзя определить на глазок. По крайней мере я его не вижу.
Изначально написано Varnas:
Похоже износ запирающих поверхностей идет на порядок медленне износа нарезов?
Возможно даже на несколько порядков. У ствола не только абразивное изнашивание, там еще и адгезионное изнашивание. Еще силы трения несоизмеримы...
имхо адгезивное изнашивание там превалирует - ведь оболочка пули значительно мягче ствола.У ствола не только абразивное изнашивание, там еще и адгезионное изнашивание.
Да - но и запирающие поверхности трутса друго об друга Возможно, что абразивное изнашивание меньше разгарно ерозиооного действия.
Зато и твердость изнашивающего тела другая.Еще силы трения несоизмеримы...
-
monkeymouse90
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано Pavlov:
Износ запирающих выступов нельзя определить на глазок. По крайней мере я его не вижу. Настрел виден по другим признакам - прогар в чашке затвора, скругление нарезов, потертость некоторых поверхностей и т.д.
Если нет шашки, можно пальцами. Если в запертом положении, удастся пошевелить ствол вперед-назад больше чем на пол-милиметра, значит износ уже больше допустимого.
Но стрелять еще, может и можно.
Изначально написано Pavlov:
...Еще силы трения несоизмеримы...
Это еще посчитать надо, а мне лень.
Навскидку, площадь упоров подбирают относительно недалеко от механических пределов материала, вес экономят.
Чисто удельная нагрузка на нарезы, вполне может оказаться и меньше.
А основная причина износа стволов, да, эрозия и коррозия.
Изначально написано ЯРЛ:
когда начинается снижение упоры ствола толкают затвор или затвор за упоры тянет ствол?
Ни то и не другое.
откат сцепки "ствол+затвор" происходит из-за отдачи (откат в сторону противоположную вылету пули).
А на боевые упоры, соответственно, действуют силы растяжения ствола и затвора.
Безусловно, но нужно ещё учитывать давление донца гильзы на зеркало затвора. А оно равно давление в стволе в кг на см.кв. на площадь дна гильзы. Так что ствол и затвор "разрывает" иначе не нужно было бы запирание. Правда если гильзу "заклинло" в патроннике то она не давит. Приведу не корректный пример "труба в трубе". Пластиковую или папковую охотничью гильзу распирает в патроннике, она не толкает казённую часть, но отдача есть и не малая, так как ствол не связан и вес ствола не участвует.откат сцепки "ствол+затвор" происходит из-за отдачи (откат в сторону противоположную вылету пули).
Где то так. Или я полностью не понимаю физику этого процесса.
С уважением.
Попробую я, может получится.ЯРЛ писал(а): Где то так. Или я полностью не понимаю физику этого процесса.
Охотничья гильза, как и прочая, должна опираться на затвор или колодку, иначе, если будет большой зазор между ними, она порвется, обрывок прилипнет к зеркалу затвора и будет выполнять функцию дна каморы, воздействие давления на которое будет создавать отдачу. А если, допустим, гильза не будет прилегать к затвору и при этом не порвется (ну, допустим...), то силовое воздействие давлений выстрела будет передаваться к оружию по цепи "дно гильзы-стенки гильзы-стенки патронника-ствол-ствольная коробка-приклад".
Примерно так вижу этот процесс.
Я думаю, когда ствол у пистолета начал снижаться, то пули в стволе уже нет, а значит нет продольной составляющей силы трения, которая ранее отжимала ствол вперед и создавала силовой контакт между запирающими поверхностями ствола и затвора. На этом этапе уже затвор тянет за собой ставшим "не активным" ствол и никакого особого трения между запирающими поверхностями ствола и затвора нет.
Да - это абсолютно верно.ЯРЛ писал(а):Безусловно, но нужно ещё учитывать давление донца гильзы на зеркало затвора. А оно равно давление в стволе в кг на см.кв. на площадь дна гильзы. Так что ствол и затвор "разрывает" иначе не нужно было бы запирание.
Это интересный пример. (ранее его никто не рассматривал).ЯРЛ писал(а):Правда если гильзу "заклинло" в патроннике то она не давит.
Но и тогда - всё происходит так как я сказал выше.
С той только разницей. что будет больше нагрузка на выбрасыватель.
Но и в этом случае не "ствол толкает затвор" и не "затвор тянет ствол", а они откатываются одновременно.
Изначально написано ЯРЛ:
Правда если гильзу "заклинло" в патроннике то она не давит.
Если гильзу заклинило, то она может разорваться, но она всегда будет давить на затвор.
Мне тоже кажется что заклинившая гильза сама давления никогда не выдержит - порвется. Иначе уже давно бы пробовали создать оружие без затвора, (во всяком случае без запирающих элементов, а только с системой досылания - выброса патрона) которое будет удерживать давление выстрела чисто гильзой. Это какая гильза должна быть, чтобы выдержать выстрел самой.
Гильза имеено в этом плане рассчитана только на герметизацию щели между патронником и затвором.
Гильза имеено в этом плане рассчитана только на герметизацию щели между патронником и затвором.
Потому ранее такой случай никто и не рассматривал.
Создали такое оружие. В нем запирающие элементы находятся не в оружии, а в самой гильзе. Но это все часы с кукшкой в одноразовом исполнении - каждый раз запирающее устройство выбрасывается вместе с отработанной гильзой.Корбин писал(а): Иначе уже давно бы пробовали создать оружие без затвора, (во всяком случае без запирающих элементов, а только с системой досылания - выброса патрона) которое будет удерживать давление выстрела чисто гильзой.
Схожу по делам, сфотаю картинку из Чинна и покажу. А может кто и раньше это сделает.
Там гильза наверное помощнее будет чем в обычном оружии.
Посмотреть конечно интересно, если Павлов не против что в его теме будут посторонние фотки.
Посмотреть конечно интересно, если Павлов не против что в его теме будут посторонние фотки.
Сейчас сделаю, а Павлов прийдет и сам решит нужно-не нужно.Корбин писал(а): Посмотреть конечно интересно, если Павлов не против что в его теме будут посторонние фотки.
Пролистал Чинна и не нашел там искомого... Значит где то в другм месте видел. Опишу словами. Смысл запирания в самой гильзе состоит в том, что внутри гильзы смонтирован ударник со скошенной юбкой и шарики. При ударе ударника оружия по ударнику в патроне последний в процессе движения к внутреннему капсюлю сначала разводит шарики в стороны, которые западают в кольцевую канавку в патроннике и запирают в нем гильзу. После этого ударник патрона разбивает капсюль. Потом под действием давления ударник патрона отходит назад и шарики сходятся внутрь патрона, производя отпирание. Конструкция построена на базе винтпатрона или патрона крупного калибра - точно не помню, но дно гильзы весьма массивное. Разыщу изображение - покажу.
Вот такая картинка нашлась на тему периодизации работы механизмов пистолета с движением пули по стволу. Может с ней что то будет яснее.
Тоже не нашел у Чинна... Интересно посмотреть на эту диковинку.
Изначально написано Корбин:
Иначе уже давно бы пробовали создать оружие без затвора.. а только с системой досылания - выброса патрона)
Давно создали
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
