Кнопка, защелка и свободно выпадающий магазин в армейских пистолетах.

PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Strelok13:
Интересно, зачем японцы поменяли первый из показанных Намбу на второй?

Был нужен более легкий и компактный пистолет, сконструировали обр. 94 г. (2594 г. традиционного японского календаря = 1934 г. р.Х.) Качеством обр. 94 ничуть не уступал обр. 14 (14 г. Тайсё = 1925 г. р.Х.). Кроме того обр. 94 не заменил обр. 14, а дополнил его. Обе модели производились до конца войны; обр. 14 выпустили в четыре раза больше, чем обр. 94. Под конец войны качество заметно ухудшилось по понятным причинам. Мой обр. 94 сделан в июне 1944 г. (19.6 эры Тайсё) - заметьте, что название модели следует традиционному календарю, но год производства указан согласно эры Тайсё. Обр. 14 сделан в декабре 1939 г. (14.12 эры Тайсё).
А вот эргономичность обр. 94... :(
Изображение
Изображение
Strelok13
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9752
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » .

Спасибо, Pavlov. Надо же, я всегда думал что это в конце войны такой уродливый пистолет делали, благодаря Вам почитал Википедию. Там интересно ещё вот что: пишут что пистолеты японские офицеры покупали сами. То есть как у нас до Революции. Удивительно для массовой армии. Тип 14 тоже не очень красивый, но нормально выглядит, а этот даже аккуратный на фотографиях кошмарен. Поискал в Интернете, список доступных пистолетов не нашел, но узнал о ещё одном японском пистолете: https://en.wikipedia.org/wiki/Hamada_Type_pistol , на фотографии второй тип, первый был похож на Браунинг 1910: https://images.search.yahoo.co...istol&fr2=piv-w eb&fr=yfp-t . То есть умели делать нормальное внешне оружие.
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

[QUOTE]Изначально написано xwing:

Но в целом - я бы предпочел ТТ практически любому пистолету эпохи 30-50-х.
А НР в то время был не лучше ТТ?
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Romansergeish1980:
Изначально написано xwing:

Но в целом - я бы предпочел ТТ практически любому пистолету эпохи 30-50-х.
А НР в то время был не лучше ТТ?

Вероятно лучше. Но предпочел бы ТТ.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня в руке хорошо лежат ТТ, 08 и 45 АСР. ПМ со штатной рукояткой вертится, а вот с новой, чёрной, лежит хорошо и однообразно хватается. 92 Берета никак у меня в руке не лежит, как что то инородное.
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Изначально написано mpopenker:
по моим личным впечатлениям в стрельбе хуже ТТ только Люгер (глючный жутко) и Вальтер Р-38 (беременное убожество). Мой выбор из современников ТТ "армейского" типа - Стар под 9х19. Удобная рукоятка, предохранитель, приличные прицельные, патрон оптимальный. Не даром его испанцы пилили долго и счастливо, в самых разных вариантах.

Хоть и закоренелый кольтовод, но вступлюсь за люгер - и по моим наблюдениям и по отчетам НИПСВО не так уж плохо там с надежностью. Скорее всего, у вас в тирах уже экземпляры вусмерть заезженные.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12205
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Уланов писал(а): Скорее всего, у вас в тирах уже экземпляры вусмерть заезженные
это да. но ничуть не менее заезжанные Кольты вообще не глючили :)
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

А какие есть претензии по эргономике к 1911?
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано VladiT:
А какие есть претензии по эргономике к 1911?

Разве что вес.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

ЯРЛ писал(а): ПМ со штатной рукояткой вертится, а вот с новой, чёрной
ничего вы не знаете за ПМ.
в этой теме я уже приводил.
Впрочем, и ТТ штатных щечек множество. Разных форм.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано БудемЖить:

Да, а в это время наблюдающие за ним с маяка видят, что его курс идет в сторону рифов.... Может ему поможет знак из международного свода сигналов?

Вас не слышно. Полезайте на мачту, да возьмите еще флажок. А лучше гирлянду. ;-)
ЗЫ Это что же за маяк такой, на дне параши? LOL
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Михал Михалыч:

микимаус,ты правда такой дурачок или прикидываешься?)
Из какой мурзилки ты взял этот бред про поставки по ленд-лизу пулеметов М1917?
Изначально написано Михал Михалыч:
Бггг..забыл добавить -на какой помойке

Оооо...
Вяликий эсторег, не узнает творение собственного вождя?
Ай-яй-яй...
Как не стыдно...
Так ведь, и по попке могут нагладить. ;-)
Нука-нука.
Сейчас наверное, начнет прикидываться ветошью и бормотать, что имел мол в виду что-то другое... LOL
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано БудемЖить:
Видится мне, что обезьянамышь из ближнего зарубежья "потеряла берега"...

Ваших берегов параши, точно не видно.
Потому они как над уровнем дна, уже не шибко выступают. LOL
Как там в Книге, "идущие за лжепророками, заканчивают свой путь в долине смерти".
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано monkeymouse90:

Ваших берегов параши, точно не видно.
Потому они как над уровнем дна, уже не шибко выступают. LOL
Как там в Книге, "идущие за лжепророками, заканчивают свой путь в долине смерти".

ЗЫ Впрочем, действительно, чего ожидать от уборщика из ЦКИБ СОО, выгнанного с работы за заворачивание селедки в чертежи, по-пьяни... ;-)
Интересно, там и инженера все такие?
Тогда, не удивительно, что эта контора завонялась... LOL
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Микимаус, а ты последнее время Финляндию не посещал?)
А то походу покусали тебя там
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Резать к чертовой матери. Не дожидаясь перетонита. Я так думаю.
VVL
Поручик
Поручик
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 08:20

Сообщение VVL » .

monkeymouse90, бан
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Strelok13:
.. почитал Википедию..

Здесь много информации про японские пистолеты и револьверы:

Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ничего вы не знаете за ПМ.
"За Пм"? Ви с Одессы? У каждого человека индивидуальная кисть руки. Если в моей ПМ не центруется сразу значит не рука виновата, а просто не подходят стандартные щёчки. И всё. Никаких обид на ПМ. Хотя я бы ему удлинил ствол на 10мм, пусть торчит. И сделал бы крупнее экстрактор. Пусть слегка торчит, ощутимо, при наличии патрона в патроннике.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

ЯРЛ писал(а): У каждого человека индивидуальная кисть руки. Если в моей ПМ не центруется сразу значит не рука виновата, а просто не подходят стандартные щёчки. И всё
у ПМ несколько СТАНДАРТНЫХ типов стандартной оболочки рукоятки.
очень разных!
ЯРЛ писал(а): И всё
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

у ПМ несколько СТАНДАРТНЫХ типов стандартной оболочки рукоятки.
очень разных!
Спасибо не знал, когда служил в 83-84. Я по службе проверял окружные оружейные мастерские, так там "дед" мне менял целик, высило, на личном ПМ. Не знал, что у них ещё и щёчки были. Ещё раз спасибо!
С уважением.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Самые короткие, к примеру, рукоятки 1949-1953гг и резиновые 2000х.
Последние завод не ставил, но в ЗИПе давал.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано DENI:
Самые короткие, к примеру, рукоятки 1949-1953гг и резиновые 2000х.
Последние завод не ставил, но в ЗИПе давал.

На российских резиновых рукоятках ПМ как решен вопрос стопорной шайбы? На американской ее просто нет.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

xwing писал(а): стопорной шайбы?
металлическая вставка внутри резинки есть.
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Коллеги, а вот мы постоянно упоминаем полицейский пистолет, армейский, спортивный, иные. А есть ли точно установившаяся типология КС-оружия, и можно ли уточнив по возможности, привести ее здесь в исчерпывающем виде? Дать внятное определение для каждого типа, а в идеале - привести и конкретные признаки, определяющие принадлежность КС к тому или иному типу?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

VladiT писал(а): А есть ли точно установившаяся типология КС-оружия
так каждый даже не человек, а скажем департамент полиции (в США) видит по своему это.
Даже у нас в РФ нечто подобное есть.
Опер в Москве - да ПМ хватает с ППО. Второй магазин в сейфе валяется.
Опер в Махачкале - ГШ-18 с 7н31, желательно при этом пару цинков дома держать.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

ЯРЛ писал(а): Пилот МИГа в сутки калорийность питания 4200 калорий. Вы в кровеносную систему вьетнамца сахарно-жировую смесь будете закачивать перед полётом? У них желудок не приспособлен 800гр. мяса в сутки переварить и 850 гр. хлеба , да ещё приварок. Правда 50гр. хлеба можно было заменить 2гр. чая.
Хоть и отклонение от темы, но представьте - закачивали. Правда не так тупо "сахарно-жировую смесь," но так называемая "медикаментозная поддержка" применялась даже в наших ВВС во времена Кореи. Пилоты прошедшие ВМВ и делавшие на поршневых машинах по 5-6 боевых вылетов в день, на реактивных МИГ-15 начали сдавать. Месяц боевых с двумя тремя вылетами в сутки превращал человека в развалину. И после вылетов ложились под капельницу, где сахара с жирами были самыми безобидными ингредиентами, а так вводили например и мышьяк со стрихнином.
Соотвественно с китайцами и корейцаи все было еще печальнее. Но - работали.
А вот с вьетнамцами несколько проще, поскольку МИГ-21 в отличии от МИГ-15 имел бустерное управление по всем каналам, снимая чисто физически усилия на ручке и педалях, а способность переносить перегрузки от веса не зависит.
Но во всех случаях с диетологией работы были серьезнейшие, с "раскруткой" организма и подстегиванием обмена. Целые институты работали с "полевыми" выездами.
Причем отнють не на Вашем "мясе, хлебе, чае и приварке."
Как выяснилось в разы эффективней разработки на основе "местной экзотики."
Никак не тушенка с ржаным хлебом и картошка, а местные рис, бобы, сорта мяса, причем в обязательном же порядке с местными соусами, пряностями и способами термообработки. Ибо яблочки с картошкой азиатами не усваиваются, а скажем авокадо с бобами - запросто.
DENI писал(а): Ну а про Японию, то летчиков там воспитывали с детсадовского возраста.
И, пожалуй, из всех стран 2МВ, на момент вступления своей страны в войну - японские пилоты были самыми лучшими.
Насчет лучших - да.
А вот с детсада им даже мечтать не позволяли.
Отбор был сверхжесткий и только среди тех, кто уже проявил себя как военнослужащий.
Вот неплохие воспоминания японского аса http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/03.html
DENI писал(а): Да, сбивается разом с десяток "фантомов".
Но мост то, блин, трижды отстраивать надо.
Вот и вся война.
Именно по подобным "мостам" попадалось мнение американцев. Общий вывод, что пару десятков вылетов разведчиков и бомбардировщиков за бамбуковый мостик, стоимостью в пару баксов и временем возведения в пару часов - как то черезчур.
VladiT писал(а): Коллеги, а вот мы постоянно упоминаем полицейский пистолет, армейский, спортивный, иные. А есть ли точно установившаяся типология КС-оружия, и можно ли уточнив по возможности, привести ее здесь в исчерпывающем виде? Дать внятное определение для каждого типа, а в идеале - привести и конкретные признаки, определяющие принадлежность КС к тому или иному типу?
В исчерпывающем виде - нет!
Кроме разве что спортивных с гипертрофированием каких либо отдельных параметров, без учета остальных. Как например точность, скорость перезарядки и емкость магазина.
А у вояк с полицейскими разных стран и времен и вкусы слишком разные.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
VladiT
Полковник
Полковник
Сообщения: 22333
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 11:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение VladiT » .

Тогда может быть, попытаемся здесь создать подобие такой типологии? Раз уж все равно говорим о КС, то правильнее было бы хотя-бы в рамках темы иметь общие отправные позиции.
Вот к примеру, армейский пистолет - это что? Какие его основные черты?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99794
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

VladiT писал(а): то правильнее было бы хотя-бы в рамках темы иметь общие отправные позиции.
Общее простое
- поменьше в размерах, полегче в массе, побольше патронов и чтобы сам стрелял усилием мысли причем точно и из-за угла.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

VladiT писал(а): армейский пистолет - это что? Какие его основные черты?
Вы предлагаете обратиться в к тому вопросу, с которым мы расстались много страниц назад и на который никто так и не попытался ответить. На самом деле, это очень сложный вопрос. Он идет от видения роли и места в армии человека, владеющего таким оружием. И если условия, в которых действует такой человек изменяются (например, мирное время сменяется глобальной войной), то это будет одно, а если наступает локальный конфликт "с дистанционным управлением" - другое. Ну ти т.д. И для каждого случая видение роли и места личного оружия будут разными. В мирной армии большинству офицеров достаточно пластмассового пистолетика на 8 патронов для службы в наряде, а в глобальной войне - пистолет такой, что бы пережил все и смог спасти своего владельца в любых уловиях обстановки.
А если учесть еще и специфику родов войск с наложеним на перечисленные выше виды войн, представляете, сколько будет вариантов видения того, что из себя должен представлять "армейский пистолет"? Не определившись, пистолет для кого и какой войны нужно "обрисовать", мы никогда не прийдем к единому мнению. Многие из этих вещей поределяются общей военной доктриной государства. Главное здесь - не прогадать с этой доктриной, но это вопрос уже не к нам.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей