Selbstladepistole Frommer Modell 1910

[Varnas]

Ждемс.

[PAVLOV]

Не знаю что думать. В книге "Vom Ursprung der Selbstaldepistole" для 9 mm Frommer Й. Метц дает Vo = 250 m/s. Это не больше, а даже меньше, чем у .380 ACP.

[Varnas]

Имхо опечатка. Или ошибка, партия патронов с браком. Смысыл делать найболе дохлый 9 мм патрон для пистоле с длинным ходом ствола. Тем боле что 7,65 заметно мощнее.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Не знаю что думать. В книге "Vom Ursprung der Selbstaldepistole" для 9 mm Frommer Й. Метц дает Vo = 250 m/s. Это не больше, а даже меньше, чем у .380 ACP.

Такие данные приведены здесь

если только там чего накуралесили.
А в книге по патронам Мётц тоже особо эти патроны не описывает, но как я понял он пишет, что вроде бы в одном источнике (правда не говорит в каком) разница между стандартным и Фроммером при V0 составляет 40 м/с, если я правильно понял тарабарский конечно.

[NORDBADGER]

Поминаемый здесь немецкий каталог Alfa-1911, Kipplauf для сравнения
_

[Varnas]

А про патроны пистолетов Salvator-Dormus, Schonberger-Laumann есть данные?

[PAVLOV]

Есть в книге "Vom Ursprung..."
* Laumann - стр. 120, 184, 186
* Salvator-Dormus - стр. 214

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:
Поминаемый здесь немецкий каталог Alfa-1911, Kipplauf для сравнения

Разница в ценах сейчас гораздо больше, к сожалению. Тогда Frommer 1910 стоил 80 марок, Steyr 1908 стоил 60 марок (25% дешевле). Сейчас Фроммер 1910 стоит во много раз больше Штайера...

[Varnas]

Есть в книге "Vom Ursprung..."
* Laumann - стр. 120, 184, 186
* Salvator-Dormus - стр. 214

Верю, что в ней еще и большее есть. К сожелению книги неимею...

[PAVLOV]

Верю, что в ней еще и большее есть.

Да, там океан информации про эти ранние пистолеты. Что именно интересует - патроны? Попробую отсканить в субботу-воскресенье.

[Varnas]

Что именно интересует - патроны?

Да. Про Шенберга искал данные - так находил и 500 м/с. Что както слишком жирно для такого пистолета да и вобще тем временам с тем порохом.
А про патрон Салватор Дормус - вобще инфы ненашол.

Да, там океан информации про эти ранние пистолеты.

П.С. А есть там патент/рисунок и тд какого нибудь первого оружия с частичной автоматизацией? А то сколько рою что про например ружье Регула Пилона, что про револьвер орбея и тп - везде тоже самое. Да был такой в таком то году. Но никто невидел и больше ничего незнает.

[PAVLOV]

Laumann:
Самый ранний патрон Лаумана (не показан в таблицах) - 7,8 х 16,5, черный порох "Glanzkorn" 0,6 г.
Более поздние:


Laumann-Schoenberger:

Salvator-Dormus:

[NORDBADGER]

По полякам малость. 23 апреля 1920 г. Департамент Вооружения издаёт приказ "Приобретение офицерами Войска Польского ручного огнестрельного оружия - револьверы, или автоматические пистолеты". Краткая суть - офицер имел право получить пистолет в личное пользование только под залог наличных денег, согласно цен установленных Департаментом и мог пользоваться им только во время нахождения на действительной военной службе. Когда он покидал таковую, либо уходил в отставку (демобилизовался), то был обязан сдать оружие и получал обратно сумму залога. В год он мог самостоятельно купить 30 патронов к этому оружию.

В 1922 г. к нему выходит дополнение "Возвращение короткоствольного огнестрельного оружия офицерами, уходящими с активной службы". Где кроме прочего приводится список оружия и цены (в польских марках). Что странно - "Stop" оценён дешевле всех других пистолетов.

[PAVLOV]

"Browning" Waltera...

Что странно - "Stop" оценён дешевле всех других пистолетов.

Действительно странно. Даже испанская дрянь оценена выше.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
"Browning" Waltera...

Каждый мало-мальски разбирающийся в оружии знает, что все пистолеты - "Браунинги", а револьверы - "Наганы".
Международная регистрация торговых марок "Фроммер", дата регистрации в Венгрии (Австро-Венгрии) указана внизу

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
По-польски nie rozumiem

Ми тожи, так и мучаюсь со всеми языками, хорошо хоть шрифт латинский есть на клавиатуре.
Добавим ещё, кожаная кобура под них N12
_
_
У польских пограничников

вся статья о пистолетах и револьверах у них ("Uzbrojenie korpusu ochrony pogranicza w pistolety i rewolwery w latach 1924-1939"), здесь
https://yadi.sk/i/O74dlS6C3SWQXD
У норвежских полицаев

[PAVLOV]

кожаная кобура под них N12

Спасибо. Кобура No.12 очень похожа на кобуру для CZ-24 и CZ-27.

У польских пограничников

У меня есть Манлихер М.95 с польскими клеймами, но М.12 с польскими нет и не видел.

Есть М.12 Steyr с чехословацкими клеймами RCS.

И М.98 с чехословацкими клеймами и чехословацкой кобурой:

[Varnas]

Самый ранний патрон Лаумана (не показан в таблицах) - 7,8 х 16,5, черный порох "Glanzkorn" 0,6 г.

Это как понимаю для неавтоматического 1891 года?

Более поздние:

Но скорости и тут нет . В Handguns Of The World - EC Ezell 1981 года даетса вес пули 7,5 грама и скорость 365 м/с. Правда немного смущает вес заряда 0,6 грамма, енергия вроде должна быть выше, с учетом что для лучего сгорания там еще черного пороха подсыпанно. Но похоже ето мало что дало.
П.С. Как понимаю пистолет Лаумана - фрикционный полусвободник? За счет угла скоса на запирающей личинке происходит ее самовыжимание, на ето тратитса часть енергии.

[PAVLOV]

По полякам малость.

Спасибо за документ. По-польски nie rozumiem, так что никогда не искал бы там. Пережитки прошлого - плати за оружие...

[NORDBADGER]

Немножко о "Фроммере" при выборе пистолета в Швеции, американский перевод со шведской публикации 1903-1904 гг.
https://yadi.sk/i/d94D9WCj3SWuif
_

[NORDBADGER]

Рыклама 1911 г.

[PAVLOV]

Изначально написано Varnas:
Ezell 1981 года даетса вес пули 7,5 грама и скорость 365 м/с.

Неплохая книга, но устаревшая, там много неверной информации.

[PAVLOV]

Изначально написано NORDBADGER:
Рыклама 1911 г.

Та же реклама, но на немецком:

[Varnas]

Неплохая книга, но устаревшая, там много неверной информации.

Ну с неверной информацией везде можно стокнутса. Например есть у меня книга A history of firearms 1926 года, майора Полларда. Так там пистолет Луце 1874 года называетса автоматическим пистолетом. Да и Порой трудно определить - что правда, что нет. Например многие считают первым самозарядным пистолетом Салватора Долрмуса, Другие Лаумана, а некоторые и пистолет Swanstroma 1882 года. Правда насчет него неясно - действительно ли 1882 год.

[george_gl]

Изначально написано Pavlov:

По-польски nie rozumiem

в принципе если надо могу попробовать перевести.

[PAVLOV]

Спасибо за предложение, вроде бы разобрался... примерно 30% понял, про остальное догадываюсь что может быть. Все оружейные тексты похожи.

[NORDBADGER]

В польской кавалерии:
2 Pułk Strzelców Konnych w Hrubieszowie - ćwiczenia oficerów rezerwy, 1929 r.


Почему-то при загрузке на форум у ряда фото пропадает качество. Оригинал первого фото (там надо кликнуть), выглядит куда чётче
http://www.archiwum.zam.pl/dis...p_display_media

[PAVLOV]

Почему-то при загрузке на форум у ряда фото пропадает качество.

Тоже заметил, а вроде сканирую при сравнительно высоком разрешении.

[Allexcolonel]

Теперь это фича форума и лучше не будет - размещайте фото на сторонних ресурсах...

[NORDBADGER]

Немного доков по венграм.
Текст копируется, так что каждый может сам перевести. Я смог понять только в самых общих чертах, Гугель хунгарийский на руссишь переводит похано, поэтому мог и ошибиться.
Это для понятия о чём речь
_
всё остальное здесь
https://yadi.sk/d/bmsAowLE3Sejok
- "1912 г., пограничники", документ датируется апрелем 1912 г., насколько смог понять там есть упоминание про "Фроммер" (10M/M1910) в опытной эксплуатации у погранцов
- "1912 г., принятие в жандармерии", май 1912 г., Высочайшее дозволение применять M1910 в жандармерии, взамен револьверов
- "1912 г., уточнение, в т.ч. про холостые" - что-то про то, что с перевооружением спешить не стоит, замену производить по мере необходимости (износа револьверов), плюс с холостыми патронами пистолет не работает, поэтому в участках имеющих пистолеты, необходимы и револьверы для обучения и т.п.
- "1922 г., армия, стоимость", ценник оружия и запчастей для армии, в графе "Alapár" довоенные цены, в следующей - "с 1 июля 1922 г.", в т.ч. цены на "Маннлихеры", внизу списка к каждой модели или модификации указана, опять же как я понял, цена за оружие без ремня и штыка, и т.п.
- "1923 г., армия, стоимость изменение", изменение цен
- "1931 г. и 1935 г.", предложение FEG по продаже "охоторужия" со скидками, то ли военным, то ли членам там чего-то
- "1937 г., скидка и рассрочка на Liliput для офицеров армии" - продажа "Фроммер Лилипут" офицерам со скидкой и рассрочкой на 6 месяцев, в следующем доке за 1937 г. - небольшое изменение в тексте
- "1944 г., необходимое оружие для армии и ополчения" - задачи для МВД по изъятию оружия для вооружения армии и пр., в следующем доке - цена-компенсация (в первой после названия графе - в случае забирания насовсем, во второй и третьей - за "аренду" на 6 и 12 месяцев, соответственно)
- "1948 г., сумма штраф за потерю или порчу" - штраф за потерю и порчу оружия уже в МВД и т.п. народной Венгрии
- "Пистолеты" - просто материал времён ВНР по Фроммеру и FEG