Selbstladepistole Frommer Modell 1910

[PAVLOV]

Спасибо!

[PAVLOV]

Изначально написано Pavlov:
Фроммер 1910 у жандарма слева. У правого трехлинейная винтовка.

Другое оружие жандарма с Фроммером:

[NORDBADGER]

Ещё малость по ценам, но на немецком
_

[PAVLOV]

Армейский документ? Там Фроммер в списке, но не ясно какая модель, 1910 одер 1912.
Там еще Верндли в списке...

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Армейский документ? Там Фроммер в списке, но не ясно какая модель, 1910 одер 1912.

Здесь
https://forum.guns.ru/forums/i...341009_2535.jpg
откуда я выше данные про скорость писал, только M1912 в 2-х калибрах. Документа у меня нет, только данные по "Фроммерам" скинули. M1910 скорее всего не было в армии, во всяком случае официально.
Кстати, а названия 10M/M1910 и 12М/M1912 были или это "литературное"? В доках попадаются только "Фроммер", "Фроммер Стоп" и вариации в духе "Жандармский самозарядный пистолет Фроммер", "Самозарядный/автоматический пистолет Фроммер" и т.п., а последний венгры после войны уже точно 19M называли в жандармерии
_
а в армии вроде так "Stop" и остался

В упоминаемом здесь армейском доке за 1918 г. "Stop" назвается просто "7.65 mm Frommer-Pistole" и "9 mm Frommer-Pistole".

[PAVLOV]

10M (1910 Minta) & 12M (1912 Minta) - сугубо венгерские обозначения моделей.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
10M (1910 Minta) & 12M (1912 Minta) - сугубо венгерские обозначения моделей.

Я понимаю, чьи это обозначения, но где они кроме как в "худлите" и с чего бы венграм переименовывать 12M в 19M?

[PAVLOV]

Про 19М никогда не слышал. По-моему опечатка - там должно быть или 12М, или 29М.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Про 19М никогда не слышал. По-моему опечатка - там должно быть или 12М, или 29М.

Ну 29M там точно не может быть, там же есть расшифровка. И не опечатка
Армейское
_
полицайское
_

[PAVLOV]

Тогда это 12М. Tам вес указан как 580 гр., должно быть он. Модель 19М нигде не описана.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Тогда это 12М. Tам вес указан как 580 гр., должно быть он.

Ну как 12M, если везде 19M? Хоть один то док есть с таким названием?

[PAVLOV]

Хоть один то док есть с таким названием?

Нет, может быть опытный. Там же показана винтовка 33М, тоже опытная.

[NORDBADGER]

Кстати вот ещё про 19M, из руководства по боеприпасам
_

[PAVLOV]

На вашем же скане написано 19 М (Фроммер-Стоп), так что вроде бы ясно? И по весу совпадает.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
На вашем же скане написано 19 М (Фроммер-Стоп), так что вроде бы ясно? И по весу совпадает.

Просто мне интересно откуда 12M и почему его большинство так называет.

[PAVLOV]

Я думаю, что 19М = 12М. наверное, заменили имперское название 12М на чисто венгерское 19М. Венгры ужасные националисты.

[NORDBADGER]

Изначально написано Pavlov:
Я думаю, что 19М = 12М. наверное, заменили имперское название 12М на чисто венгерское 19М. Венгры ужасные националисты.

Как я уже отмечал выше, например, в австро-венгрском наставлении 1918 г. упоминается только как Frommer-Stop.

[PAVLOV]

Как и думал, 19М = М12.
http://www.hungariae.com/FromStop.htm: "The designation '19.M' (Model 19) was given after it was adapted 'again' in 1919 by the new independent Hungarian Army and official Hungarian documents indicate that this is the correct model designation. It subsequently became the official service pistol of the Hungarian army, police, gendarmerie and secret police. "

[NORDBADGER]

Перевод подписи:
"Этот польский "Фроммер Стоп" имеет исключительно драматическое прошлое: он был выпущен в Будапеште в 1920 году, куплен во время войны с большевиками, защищал новую родину, а затем служил казённым пистолетом в 6-м полку Уланов Кановского в Станиславове, о чём свидетельствует номер полка, выбитый спереди на рукояти. Двадцать лет спустя он попал в руки большевиков, и когда зимой 1939 года их коса нашла на карельский камень, он перешёл на службу в Финской армии, чьё клеймо SA было нанесено на спусковую скобу (обозначено стрелкой). Сегодня возвращённый, доживает свой век в коллекции."

[PAVLOV]

Долго служил и воевал - значит надежная конструкция, несмотря на сложность.

[Parabellum]

открыл тему по просьбам участников форума

[NORDBADGER]

Информация в первую очередь конечно для Николая, но может и ещё кому-то будет интересно.
Был у нас здесь дискусс по поводу названия пистолета "Frommer-Stop", что якобы он когда-то назывался в армии и "12M". По мне и тогда доказательств было достаточно, что "12M" он никогда не назывался, а сейчас появились и ещё более веские.
Сначала ещё один австро-венгерский документ 1916 г., лишний раз подтверждающий, что "12M" обозначался "Repetierpistole Modell 1912".
_
А вот и самое искомое. Печатный орган МО Венгрии, где публикуются только официальные документы "Honvédségi közlöny" (Армейский или военный вестник/бюллетень) за март 1926 г., где опубликован указ от 26 февраля 1926 г., что ныне 7,65-мм самозарядный пистолет Фроммера именовать "пистолет 19" (pisztoly 19).
_
Т.е. с какого-то большого перепугу в 1926 г. решили сменить название, да ещё и в обратную сторону. И возможно даже, что документ был с ошибкой, поскольку в нём отсутствует традиционное сокращение от слова "образец" или "образца" - M - Minta.
И в ранее запощенном здесь доке за 1928 г. мы видим как раз такое название
https://forum.guns.ru/forums/i...13559_27156.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...13559_27160.jpg
Но в более поздних документах 1930-х гг., "M" всё же появилась.

[NORDBADGER]

Ещё один вопрос хотелось бы прояснить, может кто знает.
Вот про пистолет "29M" везде пишут, что он выпускался в 1929-1936 гг. Як же так, если он был принят на вооружение армии только 26 августа 1935 г. Кто-то ещё закупал его ранее и под этим названием? Что ещё можно сказать - фирма "FEG" возникла 15 ноября 1935 г. и даже если на всю продукцию сразу стали наносить её название, то если смотреть по серийным номерам, то получается, что ок. половины пистолетов было сделано за 1936 г. А может пистолет всё же начал выпускаться позже 1929 г. и выпускался года этак до 1938? Всего было выпущено ок. 50000 шт.
_
С серийными номерами в промежутке 22000-24000 есть какие-то непонятки, как и с 28756. Где красным - цифры не читаемые, а жёлтым выделены "странные" номера.

А "37M" принимается 20 августа 1938 г.
_

[NORDBADGER]

И ещё один момент.
Венгерские мануалки на пистолеты:
Repetierpistole Modell 1907 (7M) - 1909 г. - F11.

Frommer-Stop (19M) - 1925 г. - F11/a.

29M - 1939 г. - F11/b.

А когда же вышла первая на "37M"?

[PAVLOV]

Думаю, что всем будет интерсно увидеть правильную разборку Фроммер 1910. Есть и неправильная, с поломкой деталей.
Чтобы снять ствол, надо открутить переднюю гайку с накаткой. Резьба там левая, но проблема не в этом. Ее удерживает от откручивания небольшой язычок, который входит в шлиц второй втулки сзади.

Нажимаем назад вторую втулку и поворачиваем примерно на 30? против часовой стрелки; она удерживается в показанном положении...

... после чего можно открутить гайку

Втулка со шлицом и гайка с язычком:



Вынимаем пружину вперед, потом ствол назад:

[PAVLOV]

К сожалению, мало кто знает правильную разборку и поврежденных пистолетов немало. Даже на видео Forgotten Weapons пистолет поврежденный - ведущий просто откручивает гайку не отведя втулку назад, тоесть язычок гайки сломан. Поднажал плоскогубцами, чик! - и стоимость убавилась на $1000.

[NORDBADGER]

Здесь мануалки на пистолеты, которые я упоминал парой постов ранее
https://yadi.sk/d/Yxoc0g7SmUu0DA
и эта книга, также поминавшаяся в этой теме
https://forum.guns.ru/forums/i...323116_5704.jpg

[PAVLOV]

Большое спасибо!

[ol777]

Изначально написано Pavlov:
Поднажал плоскогубцами, чик! - и стоимость убавилась на $1000.

Цена сразу на $1000 падает!
Похоже язычок от гайки можно отдельным лотом на аукционе выставлять

[PAVLOV]

Цена сразу на $1000 падает!

По меньшей мере на штуку. Пистолет в хорошем сохране стоит $3,500-$4,500. А части к 1910 ни за что не найти - имею ввиду оригинальные.