Есть ли у кого данные по патрону к 4, 3-линейному револьверу Чагина 1866 года?

Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано Pavlov:
Вариации патронов и способы их воспламенения буквально сотни. Все кому не лень изобретали и патентовали патроны.
Вот и я к тому, что это сейчас, по устоявшейся терминологии, "патрон центрального боя" подразумевает капсюль Бердана либо Боксера. А в те времена этим термином могли назвать любой патрон, где боёк бьёт в центр донца гильзы.
К сожалению, я не настолько хорошо владею этим вопросом, как и иностранными языками, поэтому, даже купив предложенные Вами книги, вряд ли смогу самостоятельно найти в них ответ на вопрос: могли ли Чагину попасться ранние "доберданобоксёрские" центробои? :(
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

могли ли Чагину попасться ранние "доберданобоксёрские" центробои?
Большинство конструкций осталось лишь на бумаге, но совсем не исключено, что Чагин знал о них из журналов или других оружейных изданий. Все-таки самый первый унитарный патрон (Паули, 1812 г.) был именно с центральным воспламенением. А мог бы и сконструировать совершенно оригинальный патрон. Трудно сказать.

Изображение
Изображение
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Большинство конструкций остались лишь на бумаге
Совершенно верно, большинство европейских патентов остались лишь патентами. Это отличает Европу от США в плане horizontal pinfire патронов. Небольшое производство таких патронов и оружия было организованно в нише охотничьего оружия. Судя по маркировке патронов это Германия и Франция. Но учитывая низкий уровень известности и малое количество сохранившихся экземпляров вероятно речь идет о штучном производстве.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Оружейный полузнаток:
Я где-то видел, что какой-то металлический патрон с центробоем сделали еще в 1856-м, подробностей не знаю.

Pidault & Cordier, 1856 г. (пока нет в коллекции, ищем):
Изображение Изображение
В 1859 г. патентован патрон Perrin с внутренним центральным капсюлем (второй слева на фото). С правой стороны патрон Галана, почти идентичный по размерам, но с внешним капсюлем.
Изображение
Изображение
Изображение
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Оружие:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано Pavlov:
Большинство конструкций остались лишь на бумаге, но совсем не исключено, что Чагин знал о них из журналов или других оружейных изданий. Все таки самый первый унитарный патрон (Паули, 1812 г.) был именно с центральным воспламенением. А мог бы и сконструировать совершенно оригинальный патрон. Трудно сказать.
Большое спасибо за ответ!
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Патроны:
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » .

Я ещё где-то видел что Ф. Вишневский делал револьвер под свой патрон, но где - не помню.
"Рекламу в студию"(ц)
Изображение
Это реклама на последних страницах Всеобщего Календаря на 1869 год (издания 1868 года)...
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Касаемо револьвера Вишневского:
Помогите определить револьвер.
Лефоше "под центробой", шпилька торчит НЕ сбоку. На ствола надпись - Вишневский латинскими буквами.
Вы надеюсь прочитали тему, ссылку на которую привели?))
Вишневский был торговцем, он продавал оружие купленное за границей. В последствии сам заказывал оружие на фабриках, которое и маркировалось его именем. Но это не значит, что это оружие его конструкции. Как раз на том самом револьвере масса клейм оружейников которые его и изготовили))) Как вы вообще смогли глядя на несколько фотографий, понять под какой патрон это оружие и определить год его изготовления)) В последствии при одном из его магазинов была открыта мастерская по ремонту оружия.
ИзображениеИзображение
А вы знали, что Владимир Ильич Ульянов по прозвищу "Ленин" был не только автором теории научного коммунизма, но и прекрасным архитектором. Вот станция метро которую он спроектировал и построил. А на этом фото целая улица, которую он так же спроектировал и собственноручно построил))) Я даже видел корабль который построил Ленин, но как вы изволите очень часто выражаться - не помню где))
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Таких людей как Вишневский было в России много, вот хорошая статья:
https://shotguncollector.com/2015/08/
Один из самых известных это Федор Осипович Мацка. Вот одно из его ружей. Фамилия автора есть, город есть, но так же есть масса клейм оружейников которые его изготовили. Да конечно оружие его собственной конструкции, да на большинство разработок были патенты. Но это не что то инновационное и не прорыв в технологиях. Если взять ПМ и удлинить его ствол на 2см или переделать его под .45 ACP это значит создать новый пистолет. Пусть даже и защитить эти новшества патентом, считая себя великим конструктором оружия. Хотя, если вам хочется считать Чагина родоначальником патрона под центральное воспламенение, а Вишневского величайшим конструктором эпохи, то это ваше право) С нетерпением ждем статью в журнале))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
andard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:02

Сообщение andard » .

А еще он музон в группе Битлз лабал, и звали его по-англицки (с ливерпульским прононсом) Ленон!!
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Hisname:
Я даже видел корабль который построил Ленин

:D :D :D
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Касаемо Вишневского и Чагина.
Я говорил, что "Чагин изобрел центробой" или "Вишневский изобрел центробой"? Нет.
Касаемо Ф. Вишневского - прошу не путать Флориана Вишневского, и Феликса Вишневского,
второй вроде-как обычный оружейный торгаш, а первый насколько знаю был в том числе конструктором. Вообще в книге Сытина "Всё об огнестрельном оружии" писано сие:
"...Позже более совершенный шпилечный патрон и револьвер сконструировал и выпустил в продажу русский оружейник Вишневский. Патрон Вишневского имел шпильку не сбоку, а сзади (в центре дна гильзы). Шпилька была с большой шляпкой и проходила сквозь заряд к пуле, под которой помещался капсюль" - то есть как минимум достаточно ясно говорится, что за патрон, что его сделал ОРУЖЕЙНИК Вишневский и что он его вместе с револьвером ВЫПУСТИЛ В ПРОДАЖУ.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя