Таиландские казаки

[PAVLOV]

Недавно известный русский коллекционер купил обалденную казацкую винтовку. Но самое интересное - таиландская чакра на винтовке. Откуда и зачем? Казаки служили в Таиланде (как в Персии у шаха) или были поставки трехлинейных винтовок в Таиланде?
Руслан Николаевич?

[PAVLOV]

PS. У него еще изумительный магазинный Бердан есть...

Крепление оптического прицела?

[ГрозаБ]

Сиамцы скупали все, что плоxо лежит в 1910-20-x. В том числе кучу нелеквида у японцев. треxи с чакрой попадаются, xоть и редко. ИМXО - японские трофеи 1905-го

[PAVLOV]

Очень возможно, что купили у японцев. Другой мужик пишет, что его казацкая треха пришла из Японии в качестве сувенира после ВМВ.

[ЯРЛ]

Семёновские казаки ушли в Манжурю-Китай, моя двоюродная бабка с мужем вообще из Иркутска оказалась в Шанхае, что вывезли продавали, есть хотелось. Помните "Бег" М.А.Булгакова, как атаман Чарнота должен был в Париже из-за нищеты продать Наган?

[Durimar]

Крепление оптического прицела?

Нет конечно. Это крепление отсечки магазина.

[Оружейный полузнаток]

госп.-тов. Павлов, а это точно таиландская чакра? Не индийская и не тибетская? Насколько знаю всяческие верования в том числе с чакрами и пр. распространены на довольно большой территории. Буддизм есть вплоть до Бурятии, есть вроде-как и в Средней Азии. Не может это клеймо к относится к тем русским полкам, которые находились в конце XIX - начале XX века в околоиндийском регионе? Наши были и в Китае, и в тогда уже своей Средней Азии, порывались в Индию и Афганистан, даже после подписания бумажек с бритами насколько знаю "в случае разборок" предполагали включить режим отжима (были бы потом Афганская и Индийская ССР ).

[Student2]

Николай, шутки шутите?
Да когда ж это казак согласился бы, чтобы на винтовку православную языческие символы лепили?! Клеймо= госсобственность, потому винтовка с чакрой де-юре к России не могла иметь никакого отношения.
Думаю, что от японцев ветер веет. Трофеи же, явно. Может, конечно, что и на флоте эти винтовки были, как-никак, единственная винтовка без штыка во всём семействе там смотрелась бы логично. А одна оружейка крейсера или броненосца - сотня штук, минимум. Корабли же и в море трофеили, и в Порт-Артуре явно винтовки не пошли на дно вместе с кораблями.
Одни "сбросили" излишки, вторые приобрели оружие по сходной цене. Притом, скорее всего, до ПМВ, потому как все не переделанные и относительно "живые" винтовки Мосина Россия выкупила в эпоху "оружейного голода".
Сиам закупал "маузеры", конечно, но начал это делать в 1903-м, и к 1905-му мог "добрать до количества" и мосинки.
Тут вот ещё что МОЖЕТ быть. Ввиду схожести сиамского и русского патронов могли ведь иметь в виду и переделку! Немцы вот (и, по слухам, австрийцы) переделывали Мосинки под свои патроны. А тут пусть и на пределе, но перенарезать ствол можно, патронник развернуть тоже (запас имеется)..
Да и уже тогда заказать русский патрон можно было в Германии, Бельгии, Австро-Венгрии - с 1905-го делали их миллионами.

[VladiT]

и в Порт-Артуре явно винтовки не пошли на дно вместе с кораблями.

На "Корейце" стояли на вооружении винтовки Бердана-
https://ria.ru/photolents/2009...3=p%3D177717615
Можно предположить что и на других кораблях было так же.

[Hisname]

Маркировка сиамская это 100%. Попала вероятно от японцев после событий 1905 года. Чакра она же на маркировке изменялась. На сиамских маузерах она немного другая. А именно такого типа встречается на очень ранних моделях оружия добытых не по иностранным контрактам. Как уже написали на другом форуме, я ожидал увидеть чакру везде, но только не на трехлинейке)

[yuriman]

Spasibo za comments (eto moya vintovka, Nick sdelal mne odolzhenie i vystavil pics).
Vintovka ne peredelana (7.62x54R), vse nomera i arsenal marks (Izhevsk) originalnye.
Voronenie min 95% (na foto ne vidno), bore zerkalnyj, strelyali iz nee malo (esli voobsche).
Chakra 100% Siam (Thailand), est takie zhe na drygih vintovkah (ne Mosins)
Ya tozhe dymal, chto rannyaa, no na Gunboards tolko chto vyshel Enfield 1942 goda s takoj zhe chakroj, ya razgovarival s kolleccionerami britanskogo oryzhija - takie zhe chakry stavili v konce vojny (hotya na Mauserah ona drygaya), sejchas zhdy otvet ot odnogo perca, kotoryj zhivet v Thailande, on samyj glavnyj po chakram.
Soglasen naschet Yaponii (neskolko drygih obrazcov Siam Mosins prishli ottyda) - pyti Gospodni neispovedimy : )))
Kak naschet Berdana? Samyj glavnyj vopros - ne mogy dostat bolt (on silno izmenen, ne takoj, kak v obychnyh Berdanah)
Vsem esche raz spasibo i privet!

[PAVLOV]

Yuriman,
You can enable your Russian alphabet by going to Control Panel - Region and Language - Keyboards and languages - Change Keyboards - then select Russian from the drop-down menu. Windows comes with all kinds of alphabets.

[БудемЖить]

или были поставки трехлинейных винтовок в Таиланде?Руслан Николаевич?

Навскидку такой информации о военном сотрудничестве Росси и Сиама не нашел. Но и не стал бы от такой версии отказывается - отношения между странами существовали и достаточно активные. Нужно повнимательнее отнестись к поиску соответствующей информации, авось всплывет что-то такое.

PS. У него еще изумительный магазинный Бердан есть...
.... Крепление оптического прицела?

Это крепление отсечки магазина.

Совершенно верно, это место установки отсечки (выключателя) магазина. Отсечка представляла собой такую полукруглую деталь с ручечкой, которая скользила в полукруглом пазе и блокировала патроны в магазине - можно было стрелять заряжая по одному патрону.
Данная "омагазиненная" ВБ-2 есть одна из модификаций переделки под магазин типа Ли, предложенной фирмой Ремингтон для России в 1885 г (ЕМНИП). Вообще омагазиненные ВБ-2 весьма редкие вещи, но эта их разновидность самя распространенная, т.к. достаточно широко испытывалась. На конеретно этой винтовке нет корпуса магазина с удерживающей её обоймой - там видны отверстия для двух винтов. Кстати и отверстия на ствольной коробке рядом с пазом для отсечки - они для пластины, которая её закрывала, она тоже утрачена.

[БудемЖить]

Samyj glavnyj vopros - ne mogy dostat bolt (on silno izmenen, ne takoj, kak v obychnyh Berdanah)

Это и есть её родной затвор, он такой и должен быть.

[БудемЖить]

ne mogy dostat bolt

В смысле "не можете достать": не можете вынуть затвор из коробки винтовки?

[yuriman]

Da, ne mogy ego dostat.
Otkrytil vse vinty (krome firing pin), nazhimal na vse, chto dvigalos vo vseh kombinacijah, zadnyaa chast zatvora krytitsa 360, no chto -to derzhit bolt body snizy.
Ili chto=to prirzhavelo i ne dvigaetsa, kak dolzhno (chto maloveroyatno, t.k. vse ostalnye vinty krytilis legko), libo est kakoe to prostoe reshenie, do kotorogo ya ne mogy dodymatsa metodom tyka.
I esche - chto Vy dymaete po povody dvyh otverstij v verhnej i verhnej levoj chasti receiver (szadi pricelnoj planki)?
Est mnenie, chto vintovka byla deaktivirovana i otverstija zavareny, mne kazhetsa eto ne imelo smysle v experimentalnoj vintovke, k tomy zhe esli eto i svarka, to ochen staraya (na foto vintovka yzhe otchischena).
Mogli eto byt otvertija dlya teste davlenija naprimer?
Spasibo!!
Yura

[yuriman]

Zatvor izmenen (vozmozhno ne tak yzh i silno - eto ya pogoryachilsa), ejector v drygom meste i vyglyadit po drygomy, zadnyaya chast bolta ykorochena, ne sovsem yveren - vtoroj(korotkij) vint prosto yteryan ili ybran po kakoj to prichine?
Postarays vystavit esche foto, tam lysche vidno

[БудемЖить]

libo est kakoe to prostoe reshenie, do kotorogo ya ne mogy dodymatsa metodom tyka.

Попробуйте вынуть затвор по методу вынимания затвора из винтовки Ли 1877 г - нужно отсоединить извлекатель от затвора, поддев его отверткой и сдвинув вправо (он, по идее, должен быть надет на трубку стебля типа как клипса). Перед этим вывинтите винт извлекателя из гребня - наверняка он как то участвует в процессе, например, не дет возможности свободного отсоединения извлекателя. В общем, идите в этом направлении, и у вас должно получиться.

Mogli eto byt otvertija dlya teste davlenija naprimer?

Нет это элемент соединения "нашлепки" (назовем её так) ствольной коробки со ствольной коробкой. Штифты, которые были расклепаны и зачищены, после того, как нашлепку поставили на место.

[yuriman]

OGROMNOE SPASIBO!!
Vy absolutno pravy, izvlekatel vyglyadit kak klipsa na trybke steblya, v Sybboty zajmys : ))
Esli mozhno, objasnite, pozhalyjsta, nemnogo podrobnee - mne ne sovsem ponyatna fynkciya "nashlepki" stvolnoj korobki (mozhet ya prosto ne znakom s rysskoyazychnoj terminologiej)
Spasibo

[БудемЖить]

mne ne sovsem ponyatna fynkciya "nashlepki" stvolnoj korobki (mozhet ya prosto ne znakom s rysskoyazychnoj terminologiej)

Дело не в терминологии - я этот элемент мог назвать и иначе, но написал первое что придумалось. Можно было назвать и более корректно, например, "козырек ствольной коробки" (это вообще самое правильное название). Вы не можете определить функцию этого козырька потому что у вас нет магазина и вы не можете посмотреть как идет досылка патронов. ЕМНИП, в этом магазине Ли очень короткие загибы, из-за чего при открытом затворе патроны встают в нем почти "дыбом", под значительным углом к продольной оси канала ствола. ЧТо бы пуля верхнего патрона не поднималась сильно высоко, и нужен этот козырек, в который пуля упрется и при досылке патрон будет направлен в сторону входа в патронник. Я могу уже что то подзабыть, но идея примерно такая.

[yuriman]

Данная "омагазиненная" ВБ-2 есть одна из модификаций переделки под магазин типа Ли, предложенной фирмой Ремингтон для России в 1885 г (ЕМНИП). Вообще омагазиненные ВБ-2 весьма редкие вещи, но эта их разновидность самя распространенная, т.к. достаточно широко испытывалась

Esli mozhno (kogda bydet vremya), esche pary voprosov:
1- v kakom primerno kolichestve (edinicy, desyatki, sotni) proizvodilis magazinnye VB II (kak eta raznovidnost)?
2- moya vintovka imeet No2 shtamp na pravoj storone receiver, znachit li eto vtoraya proixvedennaya vintovka etogo varianta (po kolichestvy)?
3 - proizvodilis li vse eti vintovki na odnom arsenale (kakom?) is vintovok vseh arsenalov ili kazhdyj arsenal experimentiroval tolko so svoimi (ya videl foto vseh treh arsenalov)?
4- podojdet li k etoj vintovke magazin vintovki Lee (pystaya nadezhda) i esli net, to kem vypyskalis magaziny i est li kakie-nibyd fotograffi?
5- govorya o shtiftah dlya nashlepki stvolnoj korobki i drygih izmeneniah - eto byli modificacii obychnyh vintovok ili nekotorye chasti byli proizvedeny zanovo?
Izvinite, chto zavalil Vas voprosami, po moemy mesty zhitelstva ochen trydno najti otvety : ))
Esche raz spasibo!
Yura

[yuriman]

s kozyrkom vse ponyal- prekrasnoe opisanie fyncii

[Hisname]

Похожа?

[yuriman]

[/B]

27-11-2017 22:39       
Похожа?

Da, ochen, bolshoe spasibo!
Mozhno yznat, gde ona nahoditsa?

[Hisname]

Mozhno yznat, gde ona nahoditsa?

Это фото было сделано в 2012 году, в Музее Артиллерии Санкт-Петербурга.

[yuriman]

Похожа?

Eto na 10 ili 5 patronov (ili y Berdana drygaya emkost magazina)?

[БудемЖить]

Esli mozhno (kogda bydet vremya), esche pary voprosov:

Не на все вопросы смогу ответить точно, но уж что смогу.
1. Не думаю, что таких винтовок было изготовлено сотни штук. Всего я видел три таких разновидности винтовки (причем одна из них изготовлена в России), а ваша - вообще четвертая. И все они так или иначе отличаются друг от друга конфигурацией магазина, конструкцией защелки магазина и разными мелочами. Это значит, что шел конструкторский поиск и количество изготовленных экземпляров в таком случае должно исчисляться примерно в категории "десятки", не более.
2. Скорее всего так и есть.
3. Винтовки этого типа изготавливались в САСШ фирмой "Ремингтон". Для этого, как я понимаю, в России закупались ВБ-2 и подвергались переделке.
4. Нет, магазин от винтовки Ли напрямую не должен подходить. Хотя... В приципе, похож. Но каких-нибудь фотографий у меня нет. А вот в моей книге по истории ВМ такая винтовка будет показана, там можно будет кое-что посмотреть.
5. Это были, с большой вероятностью, модификации серийных винтовок (см. п.3), ведь вся соль была в идее продать в Россию способ переделки серийных ВБ-2.
Посмотрите клейма на стволе, по идее должна быть русская заводсткая надпись.

Похожа?

Похожа. Но не та. Это переделка ВБ-2 под магазин типа Ли, выполненная Роговцевым. У неё другой затвор и магазин дурацкий, ЕМНИП, очень плохо держит патроны.

[БудемЖить]

Eto na 10 ili 5 patronov

На 5, конечно. Патроны ведь толстенькие...

[yuriman]

Музее Артиллерии Санкт-Петербург

Myzej esche dejstvyet?
I esche vopros - "kozyrek" (kotoryj obsyzhdalsa vyshe) - on byl ne na vseh obrazcah?
Bolshoe spasibo, otlichnya fotka, vse stalo na svoi mesta

[Hisname]

Eto na 10 ili 5 patronov

5