Снимки из журнала (ружье разработано Германом Александровичем Коробовым):
И остальные фото:
Судя по всему эти фото являются оригиналами для написания статьи в журнале.
МЦ-260 и однозарядный пистолет Марголина 1951
В журнале "Оружие" 2008-1 была статья про это ружье. Попались фотографии качеством получше, решил выложить.
Снимки из журнала (ружье разработано Германом Александровичем Коробовым):
И остальные фото:
Судя по всему эти фото являются оригиналами для написания статьи в журнале.
Снимки из журнала (ружье разработано Германом Александровичем Коробовым):
И остальные фото:
Судя по всему эти фото являются оригиналами для написания статьи в журнале.
И еще один интересный экземпляр - целевой однозарядный пистолет Марголина. Патент 1951 года.
Основная статья про него тут:
http://gunsforum.com/topic/163...margolin%C2%BB/
Спасибо камраду Уланову, за предоставленные фото.
P.S. через 2-3 дня тему удалю, по старой традиции)
Основная статья про него тут:
http://gunsforum.com/topic/163...margolin%C2%BB/
Спасибо камраду Уланову, за предоставленные фото.
P.S. через 2-3 дня тему удалю, по старой традиции)
Более чем бездарная конструкция. Курок такой массы будет сбивать наводку в момент выстрела."Оружие" 2008-1 была статья про это ружье.
Чистый стимпанк . Для чего (кого ) предназначалось сие ?
Для охотников. Вот неплохое описание:
И второй экземпляр, упоминаемый в описании (с классическим прикладом):
И второй экземпляр, упоминаемый в описании (с классическим прикладом):
Изначально написано Strelezz:
Чистый стимпанк
Вылитый Fallout-4 Pipe Rifle
У меня дома есть материал по этому коробовскому стимпанку. Преинтереснейшая вещь с точки зрения концепции! Квинтэссенция минимализма, торжество дешевизны продукта из 90-х годов. И ведь все это великолепие Коробов придумал в точном соответствии с заданием! Сказано конструктору сделать - конструктор сделал то, что сказали. У этого ружья и патронника как такового нет - просто гладкая труба от начала до конца, ЕМНП. Приеду домой - выложу материал.
Кстати, а кто может чего сказать про 5,6-мм спортивный пистолет Блюма? Был такой однозарядный пистолет, но в сети про него ничего не нашел кроме отдельных упоминаний.
Изначально написано БудемЖить:
У этого ружья и патронника как такового нет - просто гладкая труба от начала до конца, ЕМНП. .
А что , отсутствие патронника на гладкостволе , не обязательно ?
Да, очень мало упоминаний. Там был очень интересный механизм перезарядки. После выстрела происходила экстракция гильзы и затвор оставался открытым для того чтобы можно было вложить новый патрон. Обр.1930 года. Это всё что я знаю)Кстати, а кто может чего сказать про 5,6-мм спортивный пистолет Блюма?
Бывают патронники, причем разные)А что , отсутствие патронника на гладкостволе , не обязательно ?
Изначально написано Hisname:
Бывают патронники, причем разные)
Ну тут-то он есть
А что не так-то ? Нормальный немчег . С эжектором дажеЯ Вас умоляю, какой темп, какой стрельбы?Трудности составлял и процесс перезарядки замедлявший темп стрельбы
Ружьё негра в которого после развала СССР превратился советский человек. Две трубы. Правда с защёлкой и массивным курком. Сделай сам и научи товарища не от хорошей жизни!У этого ружья и патронника как такового нет - просто гладкая труба от начала до конца
Вот....только если это он, потому что есть слух что у Блюма было два спортивных под 5.6мм 1930 и 1936 года. Но это не точно.
Вот что есть по данному "стимпанку":БудемЖить писал(а): У меня дома есть материал по этому коробовскому стимпанку. .... Приеду домой - выложу материал.
"Цель разработки
К теории ружейного дробового ствола и механики выстрела дробовым снарядом в контейнере торированной массы соответственно потребному рассеиванию дроби на заданной дистанции. Экспериментальный поиск оптимальной конструкции канала ствола и контейнера дробового снаряда.
Описание конструкции
Конструкция ружья нетрадиционна, т.к. разработана в 1995 году конверсионно с целью сокращения на порядок себестоимости изготовления в условиях рядового машиностроительного производства в период распада СССР для обеспечения возможности развития любительской охоты и для метания различных специальных предметов выстрелами охотничьих патронов на дистанцию порядка 50 м. Выполнено по известной схеме дульнозарядной метательной системы. Состоит из 22 простейших деталей, образующих дульнозарядный казенник и вставной ствол любой длины под патрон калибра 12, с пластмассовой и папковой гильзой.
Основные характеристики
Калибр 12
Патрон, ГОСТ 23569-79
Масса, кг 2,9
Длина, мм 800
Разработка, год 1995
Дульнозарядный казенник имеет фигурносогнутую стержневую раму, на середине которой размещен массивный дульнозарядный гнездовой ствол с подпружиненной защелкой вставного ствола и коробка с рычагом взвода - спуска, бойком, боевой пружиной, чекой боевой пружины, предохранительным клином бойка и переводчиком - предохранителем с упором боевой пружины. На переднем конце рамы подвижно размещен кронштейн вставного ствола.
На заднем участке рамы размещен плечевой упор, фиксируемый контргайками в положении удобном для стрелка. Плечевой упор имеет мягкую резиновую накладку. Конец рама за плечевым упором является наплечником. Концы рамы заглушены контргайками.
Переводчик - предохранитель одновременно является диоптрическим прицелом, визирное отверстие которого находится у кромки поперечного участка и размещается перед глазом стрелка при повороте в боевое (заднее) положение.
Для перезарядки ружья нужно фалангами большого и указательного пальцев обхватить насеченный участок вставного ствола в зоне дульного торца гнездового ствола, после чего фалангами тех же пальцев поперечно нажать на защелки вставного ствола, вытянуть вставной ствол вперед до полного выхода его из гнезда с последующим перекосом вверх, при котором гильзу (патрон) теми же пальцами можно извлечь из патронника (при желании, для предварительного сдвига стреляной гильзы, можно воспользоваться зацепом зуба под закраину гильзы, расположенного на верхней части торца гнезда ствола). В свободный патронник вложить патрон, ввести ствол в гнездо до упора и автоматического закрытия защелки ствола, после чего ружье готово к следующему выстрелу. Невозможность случайного выстрела при присоединении ствола к гнезду обеспечивается автоматическим предохранительным клином бойка, расположенном на хвостовиках защелки вставного ствола. Чистка и смазка ружья доступны без его разборки.
Для полной разборки ружья нужно отвинтить гайку чеки рычага взвода - спуска, вытолкнуть чеку из отверстий коробки и гнездового ствола, отделить защелку вставного ствола с предохрани-тельным клином бойка и ее пружину с гнетком, вывести из коробки рычаг спуска - взвода с бойком, боевой пружиной и чекой боевой пружины, вытолкнуть упор боевой пружины из отверстий переводчика - предохранителя и щек коробки, после чего отделить переводчик - предохранитель от коробки. Для отделения боевой пружины от бойка, нужно отделить чеку боевой пружины от хвостовика бойка и затем снять боевую пружину с бойка. Для отделения бойка от рычага спуска - взвода, вытолкнуть штифт бойка из отверстий рычага спуска - взвода и головки бойка. Сборка ружья производится в обратной последовательности.
Ружье МЦ260 ?1 укомплектовано тремя стволами различной длины, из которых длинный является факультативным и имеет стандартный (дорогой) канал, а два укороченных (дешевых) имеют канал, расширенный до наружного диаметра гильзы, что позволяет пуле или контейнеру с расположенным в нем снарядом двигаться при выстреле по каналу ствола на кольцевой газовой подушке без механического трения.
Достигнутый результат
Канал укороченного дешевого (трубного) ствола диаметром 20,3 мм в сравнении с каналом стандартного ствола диаметром 18,6 мм при их одинаковой длине 500 мм при стрельбе штатными патронами обеспечивает: в нормальных условиях и при температуре патрона +50?С, увеличение скорости полета дробовых снарядов и пуль на 2-4%, что эквивалентно увеличению длины ствола на 150 мм, улучшение кучности дробовых снарядов на дальности 25 и 35 м на 3-12%; увеличение количества пораженных, дробью зон контрольной мишени и уменьшение поперечника рассеивания пуль в 1,2-1,4 раза; при температуре патрона - 30?С, уменьшение рассеивания пуль в 1,15 раза, увеличение скорости полета дроби и улучшение кучности дробовой осыпи на 2,2-2,3%. В сравнении со стволом одноствольного ружья МЦ22-12 трубный ствол имеет меньшую трудоемкость изготовления в 3,9 раза (5 нормочасов против 19,5), обеспечивает уменьшение номенклатуры режущего инструмента в 3 раза (10 шт. против 30 шт.), номенклатуры мерительного инструмента в 1,95 раза (17 шт. против 33 шт).
Приведенные характеристики обоснованы результатами баллистических исследований ЦКИБ СОО, выполненных в период от 7.03.2000г. до 13.06.2000г. по утвержденной директором программе от 04.П. 1999г., и расчетом трудоемкости изготовления ствола по справке отделения 6 и отдела 61 от 25.06.1999г. На базе приведенных характеристик разработано и изготовлено в 1998г. охотничье ружье МЦ260М1 ?1 с традиционной схемой компоновки и современным дизайном при трудоемкости изготовления аналогичной МЦ260 ?1."
Благодарю и за то, что есть. Я не знал какого года разработки этот пистолет. Видел я его недавно - точно такой, как выделен вами на скане в посте 14.Hisname писал(а): Это всё что я знаю)
Что интересно: у этого пистолета на торце рукоятки имеется заводское клеймо: "оруж. мех. з-д САХА Москва". Что за производитель оружия такой - Московский оружейно-механический завод "САХА" - ума не приложу.
Добрый день.Что интересно: у этого пистолета на торце рукоятки имеется заводское клеймо: "оруж. мех. з-д САХА Москва"
Возможно ли сделать фото этого клейма?
Можно нарисовать. Пойдет?lisasever писал(а): Возможно ли сделать фото этого клейма?
За неимением гербовой... Пойдёт.Можно нарисовать. Пойдет?
Вот оно.lisasever писал(а): Пойдёт.
Нобеля нужно давать! Тут более 100 лет народ с чоками парится, а тут так просто:Канал укороченного дешевого (трубного) ствола диаметром 20,3 мм в сравнении с каналом стандартного ствола диаметром 18,6 мм при их одинаковой длине 500 мм при стрельбе штатными патронами обеспечивает: в нормальных условиях и при температуре патрона +50?С, увеличение скорости полета дробовых снарядов и пуль на 2-4%, что эквивалентно увеличению длины ствола на 150 мм, улучшение кучности дробовых снарядов на дальности 25 и 35 м на 3-12%; увеличение количества пораженных, дробью зон контрольной мишени и уменьшение поперечника рассеивания пуль в 1,2-1,4 раза; при температуре патрона - 30?С, уменьшение рассеивания пуль в 1,15 раза, увеличение скорости полета дроби и улучшение кучности дробовой осыпи на 2,2-2,3%.
И ствол не засвинцовывается!позволяет пуле или контейнеру с расположенным в нем снарядом двигаться при выстреле по каналу ствола на кольцевой газовой подушке без механического трения.
Не подскажете, заказчик у этих разработок был? И если был, кто именно?Изначально написано БудемЖить:
Конструкция ружья нетрадиционна, т.к. разработана в 1995 году конверсионно с целью сокращения на порядок себестоимости изготовления в условиях рядового машиностроительного производства в период распада СССР
Какие там заказчики в начале-середине 1990-х - предприятия сами предлагали всем окружающим все, на что были способны, моля только об одном: "КУПИТЕ! Купите хоть за сколько-нибудь!" Кто тогда жил в сознательном возрасте все это должен помнить. Как авиазаводы кастрюлями торговали, а оружейные арсеналы - тележками из минометных ходов В-11. Это ружье из того периода и из той же серии. И чего только не на изобретали! Вплоть до туристического топора, стреляющего из рукоятки резиновой гранатой, ЕМНИП, на базе ГП-25! Для самообороны туристов, блин! Были и другие, не менее экстравагантные оружейные идеи. И часть из них даже удалось изготовить!Ланцепок писал(а): Не подскажете, заказчик у этих разработок был?
Если попытаться мыслить логически, что имеем? В Москве, как знаем, оружие делали, там же и комплектующие.Вот оно.
В республике САХА, Якутии, оружейных заводов не было. Сомнительно, так же, что бы там делали накладки для спортивного пистолета и отсылали их в западную часть страны. Надо ещё постараться, что бы в атласах 30-х годов прошлого века найти название САХА применительно к Якутскому краю.
Потому в данном клейме ключевые слова * оруж. мех. з-д * Москва *, а слово САХА несёт, полагаю, какую-то другую смысловую нагрузку. Возможно сокращение названия какого-то известного предприятия, которое позже было изменено.
Да, это наверняка какая-то аббревиатура. Помните давнее и грячее обсуждение о происхождения знака "ХОДКА" на револьвере Наган? Я думаю этот знак примерно из той же серии. Подозреваю, что раз пистолет спортивный (довоенный? послевоенный??), то возможно он изготавливался на каком то заводе организации типа ДОСААФ (ОСОАВИАХИМ) - такие заводы тоже были. Может это абревиатура названия организации-заказчика/владельца предприятия?lisasever писал(а): а слово САХА несёт, полагаю, какую-то другую смысловую нагрузку. Возможно сокращение названия какого-то известного предприятия, которое позже было изменено.
Довоенный. Иллюстрация из книги "Револьвер и пистолет. Оружие, техника стрельбы, методика обучения", П.Д. Пономарев,1938 г,Подозреваю, что раз пистолет спортивный (довоенный? послевоенный??),
К слову. Универсальная оружейно-механическая мастерская Осоавиахима, Саратов, 1931 год.возможно он изготавливался на каком то заводе организации типа ДОСААФ (ОСОАВИАХИМ) - такие заводы тоже были. Может это абревиатура названия организации-заказчика/владельца предприятия?
]http://gunsforum.com/topic/163...margo ... B][/QUOTE]
Автор забавно путается в терминологии.
Пистолет Марголина и не мог не уступать ЦЕЛЕВЫМ пистолетам.Стоит отметить, что на тот момент у СССР еще не было своего целевого пистолета - самозарядный 'марголин' 'уступал лучшим образцам целевых пистолетов иностранных марок'.
Он же не ЦЕЛЕВОЙ ни по конструкции, ни по предназначению.
А вот самозарядных спортивно-тренировочных конкурентов крыл с приличным отрывом лет двадцать.
Изначально написано БудемЖить:
Какие там заказчики в начале-середине 1990-х - предприятия сами предлагали всем окружающим все, на что был способен, моля только об одном: "КУПИТЕ! Купите хоть за сколько-нибудь!" Это ружье из того периода и из той же серии. И чего только не на изобретали! Вплоть до туристического топора, стреляющего из рукоятки резиновой гранатой, ЕМНИП, на базе ГП-25! Для самообороны туристов, блин! Были и другие, не менее экстравагантные оружейные идеи. И часть из них даже удалось изготовить!
Спасибо за ответ. То есть, это сугубо инициативная разработка конструктора? Просто мне показалось, что общая, так сказать, концепция этого ружья, в привычную колею "конверсии" не укладывается. Вот топор на базе ГП-25 или ещё какая-нибудь "кофемолка с вертикальным взлётом", это классический вариант "конверсии 90-х" - попытка приспособить ранее выпускавшуюся военную продукцию к гражданскому рынку, чтобы загрузить имеющиеся производственные мощности, по возможности без их существенной модернизации или замены. Та же ижмашевская "Сайга" - яркий пример.
А здесь конструкция, созданная "с нуля" и, похоже, с оглядкой на возможность выпуска чуть ли не на любой "кроватной фабрике". При том, что даже в лихих 90-х "кроватной фабрике" получить официальное разрешение на производство оружия, хотя бы и охотничьего гладкоствола, было бы непросто и недёшево. А заводы уже имевшие разрешение на производство оружия имели и соответствующий станочный парк, им такой минимализм конструкции не требуется.
Ну не сам же ЦКИБ СОО собирался выпускать эту "кочергу"?
Нет, это было задание предприятия. Но не исключаю, что это задание было оформлено по результатам предложения самого конструктора (такое хоть и редко, но бывает). В общем, пока не знаю. Если не забуду - спрошу у техкто еще помнит.Ланцепок писал(а): То есть, это сугубо инициативная разработка конструктора?
А чего нет? Вполне себе могло. И ствольное производство там есть, и пр. тоже. В те годы специалисты-металлисты ЦКИБа все еще были живы, "в строю" и могли делать редкостно чудесные вещи. А уж такую кочергу клепать могли на счет "раз" в любом количестве.Ланцепок писал(а): Ну не сам же ЦКИБ СОО собирался выпускать эту "кочергу"?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
