Купил хлам по скидке с треснутой ложей и хвастается ... Драйзе в ЮСА и так не слишком дорогая , а уж с трещиной - цена в три раза минимум падает ... Признавайся , за 300 взял или за 200 сторговался ?Испытания винтовок Дрейзе в русской армии в 1865 г.
Вот трещину-то , как раз, мог бы и замазать фотошопом ... Купил хлам по скидке с треснутой ложей и хвастается ... Драйзе в ЮСА и так не слишком дорогая , а уж с трещиной - цена в три раза минимум падает ... Признавайся , за 300 взял или за 200 сторговался ?
Купил хлам по скидке с треснутой ложей и хвастается ... Драйзе в ЮСА и так не слишком дорогая , а уж с трещиной - цена в три раза минимум падает ... Признавайся , за 300 взял или за 200 сторговался ?
Здесь винтовки продаются за доллар на самом деле. У каждого американца сотня винтовок и больше. После получки зашел в бакалею, купил парочку винтовок, бутылку виски и пошел отдыхать. Культурно.
Ну не за доллар . Но , в среднем , цены доступные . Парочку винтовок 19-го века вполне можно с твоей зарплаты рабочего покупать ... Вот , к примеру , Маузер 71-го года . Побитый , но вполне себе . И всего за 500 рублей ... http://www.gunbroker.com/item/713707444Pavlov писал(а): Здесь винтовки продаются за доллар на самом деле.
Никакой винтовки у тебя нет. "Документов не выдают", хе! Врун. Никто тебе не верит.
Изначально написано segeza:
Документов на такие винтовки не выдают . Верь уж на слово . Можешь и купить .
Маузер 1871 , кстати , неплохой http://www.gunbroker.com/item/713707444 . Ровесник Бердан-2 . И видно сразу , откуда Мосин свой затвор рисовал . Особенно , если верить , как тут кто-то сказал , что на раннем варианте присутствовал и флажок предохранителя .
От чего, тогда, за нашими границами, никто не захотел называть винтовку Мосин-Маузер? Или Маузер патент забыл на свой затвор оформить?И видно сразу , откуда Мосин свой затвор рисовал
А если кому интересно про затворы, то сюда:
Мосин vs Nagant
У Павлова, как всегда, отличная подборка для демонстрации и сравнения.
Интересная тема . Чел под ником VladiT хорошо владеет русским языком . Тут , в основном , все на редкость косноязычны . По 20 лет стояния на разводах - что с них взять ...lisasever писал(а): А если кому интересно про затворы, то сюда:
Ну , на это много ума не надо . Дров на ярмарках набрал по 150 долларов за штуку - вот сидит и фотографирует ... Сверяется с местными "мурзилками" ...lisasever писал(а): У Павлова, как всегда, отличная подборка для демонстрации и сравнения.
Изначально написано segeza:
Дров на ярмарках набрал.
Мне дрова по доллару, а тебе - хлев и свиньи. Каждому свое.
Документы на свои дрова покажешь? Очень приятно, когда вижу как juntti sika завидует! Пиши еще!
По 20 лет стояния на разводах - что с них взять .
Ну , на это много ума не надо
М-да.Купил хлам по скидке с треснутой ложей и хвастается
Когда не могут переплюнуть, пытаются оплевать.
Ты цены-то посмотри - я давал ссылку на их аукционы . Так это аукционы ! А на оружейных ярмарках любое ружьё идёт по 150 долларов . Любое ! Это Америка . А в России на них наживаются спекулянты .lisasever писал(а): М-да.Когда не могут переплюнуть, пытаются оплевать.
Ну вот из тебя , Лисасевер , получился бы такой же "Павлов" , если б ты оказался в Америке . Зарплата 2500-3000 , винтовка стоит 150-300 . Купил бы парочку в месяц ? Да запросто . Сфотографировал бы на зелёном сукне ? Ну дык . А ты сидишь в Архангельске , зарплаты препода по ОБЖ хватает только на выплаты ипотеки . Конечно , тебе кажется , что Павлов - редкий специалист по оружию . А на деле , все его знания - из тамошних мурзилок . Он их и выкладывает тут периодически - вместе со своими треснутыми дровами .
Ничего я не завидую - что за бред . Да я и не занимаюсь иностранным оружием . Читаю иногда материалы , но покупать их в коллекцию желания нет . Это чужая история . Я всегда предпочту прикупить родную берданку , нежели её ровесницу из Европы - а тем более из США .Pavlov писал(а): Очень приятно, когда вижу как juntti sika завидует! Пиши еще!
Изначально написано segeza:
А на оружейных ярмарках любое ружьё идёт по 150 долларов . Любое ! .
Винтовки здесь стоят по доллару.
В худшем случае трешка, как например этот револьверчик (Вопрос повышенной трудности - что за модель? Фотошопил очень старательно.)
Первая модель . Переворонён - судя по несоответствию состояния щёчек рукоятки . Средняя цена в Европе - 2 тыс. евро .Pavlov писал(а): что за модель?
Бердан-2 свой выложи лучше . Обсудим .
Изначально написано segeza:
Бердан-2 свой выложи лучше . Обсудим .
Где твой? Да с документами? Покажи - обсудим. Чужих не показывать!
Еще покажи винтовку Дрейзе - все-таки тема о Дрейзе.
Не можешь показать - марш обратно в хлев. Без родителей не приходи.
Изначально написано Pavlov:
Другой недостаток Дрейзе - не совсем безопасная стрельба над головами своих солдат, поддон пули мог в них попасть. Не смертельно и даже не ранит (поддон из папье-маше), но все-таки неприятно если ударит. То же самое и у Каркано. У Шаспо нет поддона.
Не думаю, что вылетающий поддон - большой грех системы Дрейзе.
Нарезы рвут края, а из-за малого веса и летит-то метров 10-15. Хотя...
знаешь, сейчас припоминаю, что какой-то поддон пролетел 10 метров до желатинового блока и вроде даже немного в него проник, но вот за последнее не уверен.
Завтра поищу запись.
P.S. Извини, лишил тебя счастья увидеть лучший Б2
Изначально написано VVL:
P.S. Извини, лишил тебя счастья увидеть лучший Б2.
Очень надеюсь увидеть его через 2 месяца, когда многоуважаемый сегеза вернется обратно. Жду не дождусь!
Не думаю, что вылетающий поддон - большой грех системы Дрейзе.
Согласен. Просто отмечали, что могло быть.
Вот артиллерийские поддоны другое дело, там уже страшно. Во время Гражданской многие дульнозарядные нарезные пушки использовали поддоны из папье-маше или из дерева.
Изначально написано БудемЖить:
...
Представьте: Крымская война. Русская армия вооружена повально гладкоствольными капсюльными дульнозарядными ружьями. Нарезные винтовки (дульнозарядные) - редкость. Большие потери от дальнего огня союзников из нарезного оружия. И в это время в Пруссия уже 13 лет имеет на вооружении казнозарядную винтовку под унитарный патрон... С чем сравить такой разрыв в техническом уровне оружия России и Германии - даже не знаю...
Ну, русские военные тупыми не были. Значит, надо найти приемлемое объяснение.
Вот, смотрите. До появления ГАУ вопросами перевооружения занимался специальный Комитет. Уже в 1835 он исследовал казнозарядную систему Робера по унитарный патрон. Занимался тщательно, 2 года.
Причём ружья не только были признаны годными к дальнейшим испытаниям, но произведена их доработка и изготовлена опытная партия! Партию отправили в войска для получения отзывов по эксплуатации "в полях". До принятия на вооружение оставался всего один шаг.
Ещё раз. КАЗНОЗАРЯДНОЕ, пусть бумажный, но УНИТАРНЫЙ ПАТРОН. И это в 1835 году. Когда наша, да и многие другие армии сидели даже не на дульнозарядном капсюльномн, а кремнёвом оружии.
То есть, что-что, а в перспективных разработках стрелкового оружия наши военные чиновники шарили. И это было задолго не только до опытов 1865, а вообще, до появления иголки Дрейзе в прусской армии.
И Дрейзе им был хорошо известен. Сбор информации шёл постоянно. Секретить новейшие военные разработки стали ближе где-то к 1860-70гг.
Дрейзе был исключением. Пруссаки конкретно секретили свою винтовку. Однако в 1848 году во время буржуазной революции жители Берлина подняли мятеж и захватили Арсенал... Не удивительно, что несколько винтовок Дрейзе в течение недели попали во Францию. Французам секретить чужое не было смысла. Это стало открытой информацией. Так что, ни Франции, ни Австрии, ни Российской Империи иголка новостью в 1860-х годах не была.
А триумф игольчатой Дрейзе в австро-прусской войне... триумф был больше в прессе, чем в бою.
И наши военные поддались всеобщему ажиотажу - вон как европейская пресса нахваливает Дрейзе, - типа проглядели брильянт в куче навоза.
Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
Изначально написано VVL:
...
Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
Разбираться мало, надо уметь "рожать" своё.
А чтоб родить пришлось несколько десятилетий беременными (озадаченными) походить. 
-
iwanniegrozny
- Рядовой
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 04:22
Изначально написано БудемЖить:
Не знаю. Но судя по тому, что винтовок Дрейзе в Росси сохранилось немало (имею ввиду крупные музеи и оружейные хранилища техн. ВУЗов), то они пошли на склады, откуда постепенно "рассосались" по стране.
А известна судьба захваченных в Польше винтовок? И сколько их, вообще, было?
Конечно разбирались. Но для того, что бы создать свое высокого уровня соответствия текущему мировому уровню или опережающее его, просто разбираться в том, "что хорошо, что плохо" мало. Нужно уметь проектировать и изготавливать спроектированное в более-менее значимых количествах. Своей конструкторской оружейной школы в России в первой половине 19 века еще небыло, поэтому брали иностранное. Что касается причин прекращения работ над ружьем Робера, то я с ним не знаком. Но судя по результатам работ в России над кзнозарядным оружием в последующие годы, такой причиной вполне могла являться невозможность изготавливать такое оружие в требуемых количествах с необходимой точностью. Но это версия, конечно. Если попадется на этот счет какая информация - напишу здесь.VVL писал(а): Уже в 1835 он исследовал казнозарядную систему Робера по унитарный патрон. .....Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
-
kramm
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 07:58
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Чебоксары
Ружье Робера рассматривался для принятия на вооружение в США, но то же почему то не срослось, объяснения я не нашел. Мне кажется причина в необычном патроне с трубочкой, не подходящем для использовании в армии.БудемЖить писал(а): Что касается причин прекращения работ над ружьем Робера, то я с ним не знаком.
Тем не менее нашел упоминание, что в небольших количествах их использовали во Франции и Бельгии.
Добрый день.Поэтому разрыв, .., должен иметь более, чем логичное объяснение.
Игольчатая винтовка Дрейзе пришла в армию в 1841 году. А с кем, и как часто армия Германии воевала в это время, объединяя свои земли? Была ли у винтовки Дрейзе возможность проявить себя, что бы заявить о каком-то своём превосходстве. До середины 60-х годов, пока не начались боевые действия с Данией и Австрией, получается, что нет.
А к этому времени она уже не была ни диковинкой, ни новинкой.
Тем временем в России 1820-30-е годы, опыт войны с Турцией и подавление польского восстания, далее Крымская война, снова восстание в Польше 1863 г.
Франция натёрла свои мозоли в Крымской войне, помогая Турции, а там вскоре, в начале 60-х и война в Мексике.
Что в итоге. Только в 1866 году Франция принимает на вооружение игольчатую винтовку Шасспо, а в 1867-м Россия игольчатую винтовку Карле.
События Австро-Прусской войны 1866 года при Садове произошли в июле. Но они ещё должны были получить свою оценку в военных кругах. Анализ использования оружия, его недостатков и преимуществ. А, как отмечено в статье журнала «Калашников», уже к 1866 году у нас было разработан ряд игольчатых винтовок. Уверен и французские изобретатели до 1866 года то же не сидели сложа руки. То есть битва при Садове тут даже ни причём. Тем более, что сама Карле была создана ещё раньше, в 1865 году.
Каждая страна пришла к вооружению игольчатыми винтовками своим путём. А что определяет эту потребность? Полагаю, осознание необходимости, на основе существующего опыта. И мирное существование винтовки Дрейзе никак её, эту необходимость, не доказывало.
А ещё у нас , в России , условия эксплуатации немного другие , одно дело - юзать винтовку в чистенькой и ухоженной Европе , где , к тому же и расстояния до ремонтных баз невелики , а соооовсем другое - это Сибирь ,тайга , пустыни , горы , в общем местность и расстояния присущие России .
Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого?юзать винтовку в чистенькой и ухоженной Европе
Ага , особенно , когда до ближайшего нас. пункта - километров 200 ....ну и ещё при отсутствии дороги.
....ну и ещё при отсутствии дороги.Вам это кажется смешным, но в русской оружейной школе с 1860 гг утвердилось не оформленное формальным образом (но учитываемое Оружейным отделом ГАУ) правило о том, что на вооружение армии должен приниматься образец оружия, обеспечивающий нормальное функционирование ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ СЛУЖБЫ. Во всех, в т.ч. при недостаточном, нерегулярном и (или) малоквалифицированном обслуживании. Причем многодневная нечищенность оружия во время походов и после боя во время войны считалась нормальным его состоянием, на которое оружие должно быть расчитано и при котором оно должно нормально функционировать. Для проверки такиех свойств оружия в комплекс его испытаний в России были введены соотвестствующие проверки. В моей книге про историю создания ВМ об этом достаточно подробно сказано. Я сильно сомневаюсь, что при описанных выше условиях обеспечивалась техническая готовность винтовок Дрейзе.Pavlov писал(а): Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого?
Именно так. В Германии - через час после дождя - луж нет - почва песчаная- всё уходит .Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого?
Ливней на неделю там не бывает в принципе . Морозов сильных нет тоже .
Раз вы уж на оружейном форуме , то должны знать , что в СССР немецкий БЕНЗИН - зимой 1941/1942 гг - ЗАМЕРЗАЛ .
А морозов ведь сильных не было - я специально спрашивал у бабушки - она в оккупации всю зиму была с детьми - дед в лесу от немцев прятался .
Обычная зима - 25-30 - холоднее не было .
Так что - хочется вам этого или нет - но в России и вода мокрее и грязь грязнее и при -25 в России гораздо холоднее чем в Германии при такой же температуре , ибо - 25 в Германии - один раз в 100 лет и на одну ночь , а в России - 25 днём и на две недели и так каждый год - каждые две недели .
- 25 в Германии - один раз в 100 лет
https://en.wikipedia.org/wiki/...ures_in_Germany
−45.9 ?C лет 16 назад...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
