Ресурс Р-38

[Ротмистр Чачу]

Решили хамством правду-матку добыть? Так не получится! Я не буду вам уподобляться.

Так я не призываю уподобляться Можете же аргументировано рассказать о том что знаете про 9х19. Я же в свою очередь высказал не бред, а лишь версию (предположение) объясняющую возможную причину ремонтов пистолета с такой существенной заменой ОЧ. Читал ранее о том, как С96 терял затвор срезая стопор от использования более мощных поздних патронов, причина появления которых была именно в массовом появлении ПП. Посему и предположил по аналогии.
Пока что версии объясняющей такую массовую замену ОЧ в ходе ремонта я не услышал. Но по разделу купли-продажи ММГ сделал вывод, что это было массовым явлением, а не единичными фактами.

[Ротмистр Чачу]

Вот таких перебитых было не 1-2 а 80% всех виденных мной макетов украинского производства за многие годы поиска вкусного ММГ Р38.

[Михал Михалыч]

80% всех виденных мной макетов украинского производства

У макетов Мг-34 такая же куйня...тоже видимо ломались пополам))

[gross kaput]

Вот опять-же из какого количества? Банально вбиваем в поисковик ММГ П38 и гораздо сложней найти фотку с перебитыми номерами чем с оригинальными.
А если еще и полазимть по забугорным сайтам типа ганброкера то на живых П38 встретить сборную солянку еще сложней.
Теперь откуда вообще взята идея что менялась именно рамка? Включим логику - номер на детали наносится после окончательной сборки отладки и проверки образца на заводе, соответственно в детали закладываемые с завода в ЗиП номеров не имеют - в этом случае, при замене детали на новую из ЗиПа на ней будет выбит номер - того оружия на которое она установлена. Если-же на детали стоит забитый номер то эта деталь уже стояла на оружии и по какой-то причине с него была снята - тогда вопрос где родные затворы с этих рамок? По-моему здесь все гораздо проще и без конспирологических теорий про ресурс в 500 выстрелов, поврежденное и изношенное оружие дефектовалось и пригодные части шли на сборку, понятно что нужен был один номер - не понятно по какой причине (да и не важно) немцы в качестве оного использовали номер на затворе. Подбная схема работала и у нас - к примеру при арсенальной переборке СКСа "оружеобразующим" элементом была ствольная коробка и все замененые детали получали ее номер - один из моих карабинов как раз таки настоящий франкенштейн рожденный на арсенале - из-то го что можно со 100% уверенность атрибутировать как замененные детали - ложа, магазин, затвор, крышка коробки, прицельная планка и УСМ.

[gross kaput]

Вот опять-же из какого количества? Банально вбиваем в поисковик ММГ П38 и гораздо сложней найти фотку с перебитыми номерами чем с оригинальными.
А если еще и полазимть по забугорным сайтам типа ганброкера то на живых П38 встретить сборную солянку еще сложней.
Теперь откуда вообще взята идея что менялась именно рамка? Включим логику - номер на детали наносится после окончательной сборки отладки и проверки образца на заводе, соответственно в детали закладываемые с завода в ЗиП номеров не имеют - в этом случае, при замене детали на новую из ЗиПа на ней будет выбит номер - того оружия на которое она установлена. Если-же на детали стоит забитый номер то эта деталь уже стояла на оружии и по какой-то причине с него была снята - тогда вопрос где родные затворы с этих рамок? По-моему здесь все гораздо проще и без конспирологических теорий про ресурс в 500 выстрелов, поврежденное и изношенное оружие дефектовалось и пригодные части шли на сборку, понятно что нужен был один номер - не понятно по какой причине (да и не важно) немцы в качестве оного использовали номер на затворе. Подбная схема работала и у нас - к примеру при арсенальной переборке СКСа "оружеобразующим" элементом была ствольная коробка и все замененые детали получали ее номер - один из моих карабинов как раз таки настоящий франкенштейн рожденный на арсенале - из-то го что можно со 100% уверенность атрибутировать как замененные детали - ложа, магазин, затвор, крышка коробки, прицельная планка и УСМ.

[monkeymouse90]

Изначально написано shOOter59:

А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы...

Лучшая настильность. Лучше пробивное действие накоротке.
Ну и экономили сурово. Стальные гильзы и сердечники ведь далеко не в первую очередь для утучнения ТТХ вводили.
Патронами стандарта НАТО, из Р38 стрелять настоятельно не рекомендуется. Впрочем, как и из любого другого пистолета того периода.
Хотя люди стреляли и ничего страшного не случилось, но это вовсе не значит что стоит так делать.
А вообще, товарисчь видимо "слышал звон". Качеством изготовления Р38, что ранние, что последние, практически не отличались.
ТТ военных выпусков, да откровенный фуфел.

[shOOter59]

Качеством изготовления Р38, что ранние, что последние, практически не отличались.

Отличались.
На внешнюю отделку примерно в 44-м(а может, и раньше) откровенно положили.
Все наружные профильные поверхности из-под фрезы, по плоскостям - вообще из-под скоростной головки, хотя и с выхаживанием.В конце 44-го - 45-м кое-что из мелочевки калить перестали.

ТТ военных выпусков, да откровенный фуфел.

В целом да.
Хотя, если смотреть на внешнюю вылизанность, и довоенные ТТ никакой не шедевр.

Лучшая настильность. Лучше пробивное действие накоротке.

Да это понятно.
Другой вопрос, насколько это необходимо, если учесть, сколько тех ПП вообще было по штату и какая часть огневой мощи пехоты ими создавалась.

Хотя люди стреляли и ничего страшного не случилось,

Ну, не все сразу
9мм НАТО заметно злее старого доброго 9 мм люгер

[monkeymouse90]

Изначально написано shOOter59:
Отличались.
На внешнюю отделку примерно в 44-м(а может, и раньше) откровенно положили...
...Хотя, если смотреть на внешнюю вылизанность, и довоенные ТТ никакой не шедевр...
...Другой вопрос, насколько это необходимо, если учесть, сколько тех ПП вообще было по штату и какая часть огневой мощи пехоты ими создавалась...

Отделка, к изготовлению, какое-то отношение, наверное имеет...
Но вряд ли заметно сказывается на ресурсе.
См. выше. Когда в 90-х были напряги с патронами ПМ, для зачетных стрельб в МВД подоставали ТТ со складов. Среди них было немало предвоенных 37-38 гг, еще с красными затворами. Нарезы уже на предпоследнем издыхании (некоторые ремонтные), а работали как часы.
Еще раз. Это делалось на для мощей. Основным стрелковым оружием был пулемет. Свинец экономили, а без него пулька слишком легкая получается. Для работы автоматики пришлось пороху добавить. Вот побочным эффектом и получилось "надимедроливание".

[shOOter59]

Но вряд ли заметно сказывается на ресурсе.

На ресурсе, возможно, не сказывается.
Трудоемкости и станочных часов добавляет заметно.

[Slava Tatarin]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
На многих макетах Р-38 первоначальный номер рамки забит ХХХХХ и нанесен новый номер с затвора. Объяснялось это следствием ремонта Вальтеров на оружейных предприятиях еще во времена Рейха. Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Хотел бы уточнить у компетентных комрадов, так ли это на самом деле? И почему так много ММГ Р-38 со следами ремонта и изменением номеров рамки?

где пересекаются Р38 в калибре 9*19 и сраный гавеный 9 РА?

[Kerll]

Ну не всегда номер на затворе был главным, вот украинский ммг, верх от завода вальтера низ от шпрейверка. Головной номер на рамке.

[dart2702]

На фото как раз результат послевоенного ремонта. Образец собран из разных узлов （даже со следами коррозии）, переклеймён. На нём также заменены накладки рукояти на советские послевоенные. Пистолет подготовлен к... А вот к чему он подготовлен я не знаю. К службе в милиции？К службе во вневедомственной охране？Или к продаже в братские страны？Тоже интересная тема.