Ресурс Р-38

[Ротмистр Чачу]

На многих макетах Р-38 первоначальный номер рамки забит ХХХХХ и нанесен новый номер с затвора. Объяснялось это следствием ремонта Вальтеров на оружейных предприятиях еще во времена Рейха. Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Хотел бы уточнить у компетентных комрадов, так ли это на самом деле? И почему так много ММГ Р-38 со следами ремонта и изменением номеров рамки?

[mpopenker]

патрон 9РА был слишком мощным

это вы про холостой или травмат?
давайте все же соблюдать терминологию.
9РА - это вот это:


а Р38 стрелял P.patr.08, оно же 9х19 Luger, оно же 9x19 Parabellum

[gross kaput]

Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов

Редкостный бред

[sakstorp]

Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.

Каких только "баек из склепика" на Ганзе не услышишь

[Ротмистр Чачу]

Версии о том, почему столько много ремонтных 38 в период 1943-1944 есть? Потерянные при чистке и полной разборке прудинки может заменить и полковой оружейный мастер без замены ОЧ. Пистолеты 1944 года тоже не имеют замены рамки - война уже закончилась раньше чем наступил "гарантийный случай" А вот 1942-1943 год изготовления практически весь прошел через замену рамок.

[dart2702]

По-моему, глупость несусветная. После войны пистолет выпускался с рамкой из Al. сплавов. Правда нагрузку в рамке брал на себя стальной усилитель, но всё равно рамка была не стальная. Что уж говорить про цельностальной пистолет? Про патрон 9PA(rabellum) понравилось.

[gross kaput]

А вот 1942-1943 год изготовления практически весь прошел через замену рамок.

Чтоб говорить так нужно иметь статистическую выборку - я так понимаю она у вас есть? Или судите по трем-четырем виденным ММГ?

[оберлейтенант]

Непрочная стальная рамка...Хм.А почему тогда сменили недостаточно прочную стальную рамку Р-38 на алюминиевую для Р-1? Хотя должны бы наоборот усилить стальную в местах появления трещин.

[Ротмистр Чачу]

Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. Просто как версия.
А алюминиевую рамку, кстати, в конечном итоге пришлось усиливать стальным элементом.

[dart2702]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.

Глупость вы услышали. Откуда это всё? Все эти годы Вальтер считался прочным удобным пистолетом, и вдруг вся легенда рухнула в одночасье... Действительно, на некоторых макетах проскакивает такое, ну так что с того? ТТ на перебитых номерах даёт повод считать, что у него разлетелся затвор или покорёжило рамку? Номера могли перебить и при послевоенном ремонте и при закладке на хранение и т.д. Разобрали партию пистолетов, убрали ржавчину и покоцки с деталей, переклеймили, переворонили и собрали. Вальтеры находились у нас в обращении, на них даже накладки рукояти у нас изготавливали.

[Parabellum]

Разобрали партию пистолетов, убрали ржавчину и покоцки с деталей, переклеймили, переворонили и собрали. Вальтеры находились у нас в обращении, на них даже накладки рукояти у нас изготавливали.

с учетом того, что описанные П38 - ММг , этак версия не только правдоподобная, а скорее всего-самая верная.

[RAYnew]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. Просто как версия.
А алюминиевую рамку, кстати, в конечном итоге пришлось усиливать стальным элементом.

Версия не жизнеспособна. Ибо патрон 9 НАТО на примерно, 25-30% задимедролен против доброго старого "патроне 08".
Т.е. всё наоборот - послевоенный 9НАТО мощнее 9х19 тех лет.
Ну а от облегченных алюминиевых рамок 70-х годов, сейчас вообще перешли к пластиковым. И ничего, ресурс десятками тыщ выстрелов измеряется.

[shOOter59]

Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38?

А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы.
Трофейщики в Прибалтике их много поднимали.
В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак.
Так что негодная версия.

[dart2702]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.

Лучше расскажите, кто вам кинул эту мульку? Кто этот уникум?

[Ротмистр Чачу]

Оружейная группа в ВК, где обсасывалась эстетика германского короткоствола. Один чел выдал такое авторитетное мнение и никто не опровергал вроде. Проситал и подумал - может в том и причина, что из пары десятков продаваемых на Ганзе макетов Р38 рамки с перебитым номером? Причем почему это на трофейная арсенальная перебивка - номер на рамке наносился тем же шрифтом, что и на затворе. А шрифт тот у Маузера, Вальтера и пр. был разный.
Да и читал в журнале Оружие мемуары мужика, что трофейное оружие консервировал на базах сразу после войны. Писал что короткоствол долгое время лежал в полувагонах буквально навалом, разгружали лопатами эту успевшую заржаветь массу. Арсенал бережно консервировал МГ, а пистолетами занимался по остаточному принципу ибо государству было лень классифицировать и учитывать всю западноевропейскую разнокабибберную мозайку. Так что не до ремонтов и перебивки номеров было на трофейном короткостволе в те годы. Просто окунали пистолеты в бочку с горячим маслом и завернув в бумагу укладывали в ящики. Причем сортировали не по маркам и типам а по боеприпасу. Все 9х19 в один ящик, 7,65 и 6,35 в другие. Так что перебивка была немецкая и причина тому должна была быть. Из всех украинских ММГ больше половины были с перебитым номером.

[Ротмистр Чачу]

вот нашел эту запись

[Ротмистр Чачу]

Вот нашел то сообщение.

[потапы4]

Так там человек пишет про слабый затвор.Тогда должны быть перебиты номера на затворах,а не на рамках?

[PAVLOV]

Пишут, пишут... голова пухнет. У меня Р38 военного производства, 1944 г. Я один из него расстрелял больше 500 патронов. А до меня...

[ГрозаБ]

Довоенные-военные П-38 претензий к ресурсу не было, разве что возвратные пружины садились. У ранниx П-1 с алюминевой рамой да, рамки липались Потом стальной пин вставили и стало ок.

[Alex_72_alma]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Писал что короткоствол долгое время лежал в полувагонах буквально навалом, разгружали лопатами эту успевшую заржаветь массу.[/B]

То же страное заявление основная масса трофейных пистолетов украинского деактива были в довольно хорошем сохране, и Р 38 особенно, Р 08 да последнии что были в продаже были уже 3-й категории, потертые, некоторые почти без воронения, со следами корозии.

[Ротмистр Чачу]

То, что за послевоенные годы на базах хранения могли проводить сортировку и утилизацию не допускаете? Да и в военные годы разгребая лопатами спекшуюся ржавую массу короткоствола, его тоже могли тут же частично сортировать и отправлять на переплавку. Консервации и закладке на хранение могли подвергаться только хорошо сохранившиеся экземпляры.

[Costas]

Изначально написано sakstorp:
Каких только "баек из склепика" на Ганзе не услышишь

И не говори. Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:
1.

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. ...

2.

Изначально написано RAYnew:
Версия не жизнеспособна. Ибо патрон 9 НАТО на примерно, 25-30% задимедролен против доброго старого "патроне 08".
Т.е. всё наоборот - послевоенный 9НАТО мощнее 9х19 тех лет. ...

3.

Изначально написано shOOter59:

А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы.
Трофейщики в Прибалтике их много поднимали.
В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак.
Так что негодная версия.

[Ротмистр Чачу]

И не говори. Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:1. quote:Изначально написано Ротмистр Чачу:Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. ...

Ты что либо про разные по мощности патроны в одинаковой размерности вообще слышал? Знаешь как отличалась мощность "маузеровских" от ТТ разных периодов, от СССР до производства КНР и албанских и с чем было связано? Если тупой и не знаешь, что в некоторых пистолетах нельзя использовать усиленные патроны для ПП? Учи матчасть прежде чем "байки" и форумный бред комментировать

[shOOter59]

Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:

Немецкие патроны с эрзац-пулями - бред?!ой-вэй

[Costas]

Изначально написано Ротмистр Чачу:
Ты что-либо про разные по мощности патроны в одинаковой размерности вообще слышал? Знаешь как отличалась мощность "маузеровских" от ТТ разных периодов, от СССР до производства КНР и албанских и с чем было связано? Если тупой и не знаешь, что в некоторых пистолетах нельзя использовать усиленные патроны для ПП? Учи матчасть прежде чем "байки" и форумный бред комментировать

Решили хамством правду-матку добыть? Так не получится! Я не буду вам уподобляться.
1. А разговор шёл именно про германские 9-мм патроны, которых у них было три основных вида:
9 mm Pistolenpatrone 08
9 mm Pistolenpatrone 08 m.E.
9 mm Pistolenpatrone 08 S.E.
Все они шли как для пистолетов, так и для пистолетов-пулемётов. Патроны со стальными гильзами, давшие при испытании повышенное число тугих экстракций из пистолетов, получали на укупорке дополнительную надпись: "стрелять только из пистолетов-пулемётов" или "ограниченно годны для Пистоле 08" и т.п. Это никак не связано с силой заряда!
2. Стандарт НАТО довольно общий, допускающий патроны разной мощности с пулей массой от 7 до 8,2 г. Т.е. под него подходят как мощные, так и умеренные патроны. Основное отличие - радиус головной части пули 3 мм, а не 2,5 как у германцев.
3. Смотри п. 1!.
Кому матчасть учить?!

[Costas]

Изначально написано shOOter59:

Немецкие патроны с эрзац-пулями - бред?! ой-вэй

Хе, я такого не писал. А бред ваш был про:
"В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак."
"Пистоленпатоне 08 мЕ" при скорости пули более 430 м/с не обеспечивал работу автоматики?!! Ну-ну. Он мощнее нашего ТТ-го!
И про 44-й год вы нафантазировали, вот, например, 40 и 42 годы:

[shOOter59]

Ну-ну.

Вы сначала попробуйте досыпать лишку(совсем немного) в 9х19 даже под штатную пулю(8 г.)и потом поглядите, как на это отреагирует автоматика 08.
А потом немного поменьше, по сравнению со штатной навеской.
Много любопытного узнаете.
С пулями уменьшенной массы(7 г. и меньше) работоспособную для 08 навеску порошка вообще не подберете.
При том Р38 все эти версии снаряжения будет хавать с б-м аппетитом.
За МП не скажу, не пробовал.
Маги МП с эрзацами по 44-му году поднимали, никакой это не бред.
Потолкуйте с прибалтийсими копарями.

[Costas]

Изначально написано shOOter59:

Вы сначала попробуйте досыпать лишку(совсем немного) в 9х19 даже под штатную пулю(8 г.)и потом поглядите, как на это отреагирует автоматика 08.
А потом немного поменьше, по сравнению со штатной навеской.
Много любопытного узнаете.
С пулями уменьшенной массы(7 г. и меньше) работоспособную для 08 навеску порошка вообще не подберете.
При том Р38 все эти версии снаряжения будет хавать с б-м аппетитом.
За МП не скажу, не пробовал.

Ваши релодырские изыски и стрельба из копанины никакого отношения к истории не имеют. Обсуждать их имеет смысл в другом разделе - "Релоадинг", он тут есть на Ганзе.
Я на работе 10 лет стрелял как 08, так и 08mE, из P.08 и l.P.08 - ну только одна задержка на поржавевшей гильзе была.

Изначально написано shOOter59:
Маги МП с эрзацами по 44-му году поднимали, никакой это не бред.
Потолкуйте с прибалтийсими копарями.

Разве я говорил, что именно ЭТО бред? Тоже такое поднимал в молодости. И что с того?! И P.08 с патронами 08mE поднимал...

[shOOter59]

стрельба из копанины никакого отношения к истории не имеют.

При чем тут копанина?!
Да. не новые, но исправные немецкие трофеи.
Вот копаными патронами из 08 стрелять как-то не додумался.
Может, потому и спор.