Коса Смерти не родственна ли клевцу и чекану? Размышления...

Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Strelezz:
Коса Смерти - это скорее образно-поэтическое сравнение . Как отдельные травинки на поле падают под каждым взмахом косы - так и Смерть собирает свою жатву . Искать сравнение с боевым прототипом бессмысленно .

прекрасно понимаю что "поэтическо-образный" термин
но что положило начало его становлению, формированию?
взгляните на картинку-гифку, да, косят в горизонтали..
но взглянув на сам силуэт косы, можно экстраполировать ее форму как некий клевец, который "косит" черепа врагов
Даже сама форма косы напоминает клевец.
Становление мифического мыслеобраза Косы сформировано более ранними образами реально существовавших форм Клевцов (скифского типа" и более поздних Клевцов индо-персидского типа "загналов" которые имеют черты классического клевца и так же имеют режущие кромки. То есть индо-персидский "загнал" есть переходная форма от клевца до мифической косы.
В некоторой степени схожие формы имеет японский боевой серп "кама" который имеет более выраженные формы "косы" но так же имеет остаточные функции клевца
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Zawchoz:

прекрасно понимаю что "поэтическо-образный" термин
но что положило начало его становлению, формированию?


А вы покосите сами :) Поглядите как падает трава под косой . :)
Zawchoz
Поручик
Поручик
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » .

Изначально написано Strelezz:


А вы покосите сами :) Поглядите как падает трава под косой . :)

доводилось бывать в деревне и косить с утречка траву
(увлекался тогда Л.Толстым, самогоночка, естейственная деревенская еда, баня, и... прочие прелести)
вот именно тогда, глядя на клинок косы меня посетила мысль что с одной стороны, как "загребательно режущее" - это имеет родство с ятаганом и кукри (вогнутая лезвие) но имеющийся острый конец и широкий обух так заметный при вертикальной стойке дает мысленную отсылку к индийскому клевцу-загналу
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Zawchoz:

доводилось бывать в деревне и косить с утречка траву
(увлекался тогда Л.Толстым, самогоночка, естейственная деревенская еда, баня, и... прочие прелести)
вот именно тогда, глядя на клинок косы меня посетила мысль что с одной стороны, как "загребательно режущее" - это имеет родство с ятаганом и кукри (вогнутая лезвие) но имеющийся острый конец и широкий обух так заметный при вертикальной стойке дает мысленную отсылку к индийскому клевцу-загналу

Не канает коса за оружие . Как ни загни . Ибо тонкая и хлипкая . И металл мягкий . Какой-то сорт говнолина .
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Strelezz писал(а): И металл мягкий .
Не надо судить о ней по современным образцам, это то же самое что по современным массовым кухонным ножам судить и том, каким был нож в крестьянском хозяйстве пару-тройку столетий назад.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано AllBiBek:

Не надо судить о ней по современным образцам, это то же самое что по современным массовым кухонным ножам судить и том, каким был нож в крестьянском хозяйстве пару-тройку столетий назад.

Вы косу хоть раз отбивали ? Думаете сей процес достижение современности ? :D
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

по современным массовым кухонным ножам судить и том, каким был нож в крестьянском хозяйстве пару-тройку столетий назад
Такой же. Толстым клинком на кухне резать не удобно. В том то и искусство кухонного ножа, что чем он тоньше тем сподручнее им работать. Сталь поэтому на кухонном ноже должна быть лучше. Тем более, что им работают почти непрерывно. В отличие от боевого тесака-ломика рассчитанного на пару тройку рукопашных боёв в жизни.
Коса всегда была тонкая, иначе не отобьёшь и не скосишь.
КП
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 11:44

Сообщение КП » .

То что вижу на картинках выше-похоже из серии "не от хорошей жизни".
Изначально те косы были наверное хозбытом и крепились перпендикулярно к древку.
Потом эти бытовые косы были "мобилизованы" и их кое-как пркрепили к девку на военный лад-продольно,а не поперечно.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Именно! Но как её прикрепить? Тяп-ляп, прочности не будет, момент большой, отломается. Если уж крепить то нужно две полосы к косе кузнечной сваркой приваривать, а из метала этих двух полос парой ударов молотка можно наконечник копья изготовить.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10999
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

косинеры
Какая прелесть, пикинеры - косинеры. Паны устроили восстание и погнали фактически безоружных холопов на ружья и пушки. Кстати а против Германской Империи поляки то же бунтовали, тоже косинеры сражались? Или Англия и Франция финансировали восстания только в Русской Польше?
Serega80
Поручик
Поручик
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 15 фев 2006, 14:59

Сообщение Serega80 » .

косы на длинных рукоятях использовали шотландские повстанцы в 1745 году. Но это от бедности и походу те косы были более массивные чем теперешняя штамповка
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

а где почитать сходную тему типа "боевые вилы и важная роль боевых вильщиков" в каком нибудь румынском-зимбабвийском(латышском -литовском- поставьте любое слово)восстании?)
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10999
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Не знаю, правда или новодел это, но попалось тут наставление по поединкам на косах.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Новгородец:
Не знаю, правда или новодел это, но попалось тут наставление по поединкам на косах.

По-моему, это шутка! :-)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Это не новодел. Рукоятки кос не современные.
Тут в названии темы "Клевец и чекан", а где боевой молот? Именно молот. без шипов?
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя