Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

[Михаил HORNET]

Ну так то наряду с биатлоном Практическая стрельба- самый полезный вид спорта с точки зрения обороноспособности страны. Так что вместо сотен миллиардов долларов (!) выброшенных на поддержку бессмысленного ногомяча лучше бы, с государственной точки зрения, поддержать развитие практической стрельбы
Не ну конечно если эрэфия готова самовыпилиться и уступить свою территорию другим то нужно обязательно ногомяч поддерживать, тут не поспоришь.
И насчет "выгодного бизнеса" - просто смешно. Человек (хотя вроде взрослый) пишет бред с умным видом, не имея ни малейшего представления о том, о чем пишет.
Никакого сколько-нибудь серьезно доходног "бизнеса" там нет, так по чуть чуть, ну а вы что хотели?
Больше расходов чем доходов, реально, все держится на энтузиазме
И нет никакой элитарности, свойственной обычным видам спорта - любой может принять участие и развиваться как спортсмен, и достигать результатов
То что кто то не знает кто такой Эрик Граффел - ну это тол ко лишний раз говорит о его ограниченности и отсутствия малейших знаний по предмету его критиканства

[shOOter59]

Ну так то наряду с биатлоном

Скажу за биатлонщиков
Не раз был свидетелем и участником заруб с биатлонщиками, когда они пытались изображать из себя стрелков.
Всегда с одинаково позорным для них результатом.
Знаете почему?
Потому, что не хочется им осознавать, что даже супер-чемпион мира по биатлону как стрелок не конкурент обычному винтовочнику с 1-м взрослым разрядом.
Проще говоря, стрелки они, если мягко, так себе
А против стрелка уровня КМС/МС ни одному биатлонщику мира вообще ловить нечего, в принципе.
Такие дела, да

Михаил HORNET

Вы, похоже, пулевиков живьем не видели, отсюда все Ваши фантазии про полезность "практической" стрельбы.

[Parabellum]

А против стрелка уровня КМС/МС ни одному биатлонщику мира вообще ловить нечего, в принципе.
Такие дела, да

а стрелок уровня кмс\мс перед стрельбой пробежит десяточку ,а ?
ни один спорт не заменяет боевого опыта... я лично наблюдал как весьма неплохие практические стрелки на одном нестандартном упражнении .. ну скажем так - не показали супер результат.... зато показали результат люди с охотничьим опытом и ребята из одной очень известной группы СПн.
ну и к слову - чемпионат спецназа ФСБ ( хотя там группы и из других ведомств ) проводится именно по практической стрельбе ( конечно с дополнениями типа ношения СИБз , автоматического огня и подобного ) но тем не менее. а там все ребята с боевым опытом... и не только в РФ .

[shOOter59]

а стрелок уровня кмс\мс перед стрельбой пробежит десяточку ,а ?

Демагогия это, уж извините.
Это биатлонщики при случае пытаются показать стрелкам, что они тоже типа стрелки, а не наоборот.Ни одному стрелку не придет в голову изображать из себя лыжника перед биатлонщиком, да еще предлагать посоревноваться на лыжах.
Ну, раз считаете себя стрелками - велкам.
Винтовка, огневой рубеж, мишени.
В итоге, всегда одинаковый позор., Ибо - нех нарываться.

ни один спорт не заменяет боевого опыта.

Равно как и боевой опыт бесполезен для спорта.
Никто из известных в вмв снайперов не отметился хотя бы как участник на соревнованиях по стрельбе после войны, за исключением буквально пары-тройки стрелков-спортсменов, стрелявших еще до войны и вернувшихся в спорт после.

[Черномор]

Изначально написано Parabellum:

ну и к слову - чемпионат спецназа ФСБ ( хотя там группы и из других ведомств ) проводится именно по практической стрельбе ( конечно с дополнениями типа ношения СИБз , автоматического огня и подобного ) но тем не менее. а там все ребята с боевым опытом... и не только в РФ .

Да, только они соревнуются именно в броне, горшках, с боевым оружием и проч., что несколько отличается от максимально специализированного оружия спортсменов, паучеров и т.д.

[Parabellum]

Демагогия это, уж извините.
Это биатлонщики при случае пытаются показать стрелкам, что они тоже типа стрелки, а не наоборот

точно такая же демагогия.
вы сами пытаетесь доказать что "практические стрелки стрелять не умеют и кмс винтовочник порвет их как тузик грелку "
лежа, спокойно ,с упора и тд - порвет. никто даже не спорит. потому что его дисциплина заточена под спокойный точный выстрел . а в движении да по качающейся мишени... да с быстрым переносом от 5 до 300 м - вряд ли тупо дыхание собьет.
Ваша проблема в том, что вы признаете только что то одно и априори считаете себя лучше других

[shOOter59]

Ваша проблема в том,

Нету у меня никаких проблем.

по качающейся мишени...

Вы что, полагаете, стрелки на тренировках бабахинг не устраивают для забавы, пока тренировщик не видит?
По чему только не попадают, в т.ч. и по качающейся на нитке коробке из-под патронов, на спор.Или по шмелю на мишени(из винтовки стоя,50 м).
По нагановской гильзе, надетой на гвоздик, вбитый в мишенный щит(из винтовки стоя,50м).По спичечному коробку на спор(матчевый пистолет, 100м).
И на 300м похожее делали, в 70-е.
Разница в том, что тренер за эти трюки нахлобучить может.

практические стрелки стрелять не умеют и кмс винтовочник порвет их

Что, вот прямо так я и высказался?
Не видел ни разу, чтобы пулевик с практиком устроили спарринг.И не слышал о таком.Так что не надо ля-ля.
Как наказывают биатлонщиков, и видел, и сам наказывал.
Мне вообще без разницы, как там стреляют практические стрелки.
Полагаете, что круто стреляют - ну и ладушки.
А у меня свое мнение, основанное в т.ч. и на том, что я лично стрелять и участвовать на соревнованиях высокого уровня начал еще ДО вообще появления бизнеса по названием "практическая" стрельба.

[shOOter59]

да с быстрым переносом от 5 до 300 м

Да охренеть какая проблема - перенести с 5 на 300, если настильность патрона позволяет.
Попробуйте попасть в шмеля на жалкие 50 м стоя БЕЗ ОПТИКИ любым калибром.Гы.

[monkeymouse90]

Изначально написано shOOter59:
...тренер за эти трюки нахлобучить может.

Смотря какой.
Некоторые, считают подобные изыски полезными. А иногда и сами устраивают.
Но "все в рамках ТБ".

[Melkart12]

Изначально написано ЯРЛ:

Особенно современные бронежилеты с навешанной спереди всякой уйнёй Как в них ползать по пластунски? Как бульдозер землю рыть? В СА была полевая портупея, ремень сзади и два спереди. И при переползании с живота сдвигали на бока: подсумок к магазинам, штык-нож и подсумок с двумя гранатами. Фляжка и лопатка были на жопе.

Только вот когда СА начала воевать по настоящему почему то тут же личный состав начал самодеятельность по пошиву "лифчиков", а промышленность к концу 80ых выдала на гора Пояс А, копию китайского Чи-кома родом из 50ых.

[Digger]

Это от локальности войн и низкой плотности войск.В ПМВ и ВМВ ползали на брюхе.

[Digger]

Так их сдвигали, как и написано выше,а лифчик - никак.

[Melkart12]

Изначально написано digger:
Это от локальности войн и низкой плотности войск.В ПМВ и ВМВ ползали на брюхе.

И на каком месте находились винтовочные подсумки в ПМВ и ВМВ? Не на брюхе ли?

[ЯРЛ]

Да охренеть какая проблема - перенести с 5 на 300, если настильность патрона позволяет.
Попробуйте попасть в шмеля на жалкие 50 м стоя БЕЗ ОПТИКИ любым калибром

Круто! Завидую!
А вот Вы не пробовали отбиться от стаи одичавших собак? Сначала они появились в чернобыльской зоне, не лаяли, а теперь расплодились и на заброшенных промышленных предприятиях. Народ туда за металлоломом ходит. В собак нужно стрелять стоя в движении, прячась за торчащие предметы, собаки что бы добраться до Вас вынуждены их оббегать. Это не лёжа пивным пузом на пенополиуретановом матрасе или сидя толстой жопой на мягком стуле. И стрелять придётся не из стрелялки за 10 килобаксов с оптикой, а из старья, обреза или самопала.

[shOOter59]

А вот Вы не пробовали отбиться от стаи одичавших собак?

Ну, не от стаи, а от крупной агрессивной немки в 94-м отбился.
Успела щиколотку ободрать, падла.
Дрянной немецкий арминиус оказался сильнее клыков.

не лаяли,

одичавшие собаки вообще не склонны лаять, в т.ч. и поэтому очень опасны.

Круто! Завидую!

Чего завидовать-то?
Шмель крупнее винтовочной десятки.
Остальное дело техники.

Это не лёжа пивным пузом на пенополиуретановом матрасе или сидя толстой жопой на мягком стуле.

Я и стоя могу.
Кабанятником был.Если знаете, что это такое.Выстрел по движущейся мишени за 2,5 сек.Примерно как по собаке.

[shOOter59]

И стрелять придётся не из стрелялки за 10 килобаксов с оптикой, а из старья, обреза или самопала.

Лупара 12к рулит.Все придумано до нас

[ЯРЛ]

Труба в трубе!

[Daniels]

затворы с казенной частью ствола?

Как всегда исчерпывающе.
Вопрос у меня личного характера, то что казенная часть у винтовок в задней части замкнута у Маузера и разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию у тех у кого разомкнуто? и не приводит ли к утяжелению этих конструкций дабы придать жескости этим не сведенным полукольцам?
И еще, заметил, что задний срез приклада под разным углом у Мосина и у остальных (соответственно и верхняя линия приклада имеет более развитый угол) Есть ли в этом какая-то инженерная мысль, или мы имеем дело с *оружейной эстетикой*?)) Из Мосина стрелял один раз - очень понравилось)))

[PAVLOV]

разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию

Т. наз. split bridge receiver.
Наверное ослабляет при других равных условиях, но дело в том, что условия не равные. Одни из лучших винтовок в мире, Манлихеры с продольно-скользящим затвором, именно без мостика сзади.

[PAVLOV]

винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими

Скорее всего из-за несколько большего усилия страгивания гильзы.

[george_gl]

раз разговор дано уже идёт о стрельбе из винтовек вообще, то вопрос

Изначально написано Pavlov:

...Одни из лучших винтовок в мире, Манлихеры с продольно-скользящим затвором, именно без мостика сзади.

Ваше мнение, почему Манлихеры в частности и вообще винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими в армейской стрелковке ?

[Нишпорка]

Изначально написано Pavlov:

Скорее всего из-за несколько большего усилия страгивания гильзы.

Если помозговать над затвором подобным Ли Нэви, усилие страгивания наверно можно уменьшить за счет рычага.
Возможно существовало стереотипное предубеждение.

[PAVLOV]

Ли Нэви, усилие страгивания наверно можно уменьшить

У Ли Нэви такой проблемы не было, там гильза выбрасывается рывком, экстрактор срабатывает с опозданием.

[Нумминорих]

Изначально написано Daniels:

То что казенная часть у винтовок в задней части замкнута у Маузера и разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию у тех у кого разомкнуто? и не приводит ли к утяжелению этих конструкций дабы придать жескости этим не сведенным полукольцам?

В задней части ствольная коробка особых нагрузок не испытывает, зато разомкнутость делает деталь проще в изготовлении. "Мостик" существенен лишь как вторая точка опоры для оптического прицела, но у Моси он крепится сбоку.

винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими в армейской стрелковке ?

Путь затвора длиннее и, как правильно сказали, страгивать гильзу и проворачивать упоры винтовым копиром невыгодно - конструкция становится дико уязвимой к засору и грязи. Кроме того, увеличение габаритов и совершенно лишнее переусложнение никогда не идёт на пользу МАССОВОЙ винтовке. Ну и плюс к тому - длинный ход затвора тупо неудобен.

[АнтохаЭтоЯ]

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так то наряду с биатлоном Практическая стрельба- самый полезный вид спорта с точки зрения обороноспособности страны.

Изначально написано shOOter59:
Вы, похоже, пулевиков живьем не видели, отсюда все Ваши фантазии про полезность "практической" стрельбы.

Извиняюсь за оффтоп, но ... Мужики, вы каждый своё "болото" хвалите. Пулевик-это готовый снайпер, только подучить его практике обнаружения противника и обучить грамотно скрываться на местности.
Практик-это готовый штурмовик, которого подправить по работе с нормальным боевым оружием и боевой экипировкой.
И то, и другое полезно и нужно, в т.ч. для обороноспособности страны.
Ну, а биатлон... Уважаемые, позволю напомнить вам, что в первую чеченскую было не мало биатлонисток с любимой (нет) и дружественной (ещё раз нет) нам Прибалтики, в рядах чеченских боевиков. Были они и во вторую чеченскую, и на Донбассе. И делов они наворотили, что мама не горюй. Это я к эффективности биатлона.
Также, если столкнуть пулевика по правилам биатлона, т.е. пробегись, а потом стреляй, то я не думаю, что биатлонист упадёт "в грязь лицом". Заметьте, именно по этому принципу сейчас проводятся многие соревнования среди снайперов разных силовых ведомств. И это, я считаю, правильным методом!
А ещё я хочу дополнить свой коммент знаменитой фразой маршала Советского Союза, Климента Ефремовича Ворошилова: "Хороший охотник - готовый разведчик и меткий стрелок, который способен перенести любые трудности походной жизни."
Эту фразу я добавил потому, что хочу чтобы каждый занимался своим делом и не лез в чужие. Разведка, снайпера, штурмовые отряды, лётчики, артиллеристы, танкисты, связисты, моряки, десантники... каждый должен заниматься тем, чему его учили, что ближе к его душе, что он умеет лучше всего. И чётко выполнять свою работу. Тогда всё будет правильно.

[shOOter59]

Уважаемые, позволю напомнить вам, что в первую чеченскую было не мало биатлонисток с любимой (нет) и дружественной (ещё раз нет) нам Прибалтики, в рядах чеченских боевиков

Инфа из невзоровской кинохалтуры 20-летней давности?Ни одну "биатлонистку из прибалтики" реально не запалили.

Также, если столкнуть пулевика по правилам биатлона, т.е. пробегись, а потом стреляй, то я не думаю, что биатлонист упадёт "в грязь лицом".

Демагогия уровня так себе.
Какиенах "правила биатлона" для стрелков?
Стрелки не изображают из себя спортсменов широкого профиля, способных, кроме стрельбы, бегать или еще чего-то там.
Это не самые умные из биатлонистов склонны подавать себя еще и как стрелков, причем крутых..каковыми биатлонисты не способны быть в принципе.
Смотреть на то, чем занимаются биатлонисты в тире, для винтовочника смешно и грустно одновременно.
Предположу, что ни к пулевой стрельбе, ни к биатлону Вы отношения не имеете, отсюда все Ваши фантазии.

[Нумминорих]

Ни одну "биатлонистку из прибалтики" реально не запалили.

Наёмники - пишут - были, а "биатлонистки" относятся к мифам.

[АнтохаЭтоЯ]

Ура! Ганза зафурычила!
Итак, товарищи специалисты, подскажите пожалуйста, что это за оружие с затвором от Моси? (это я к тому, что что-то с её затвором, но делали)

ЗЫ можете посмотреть на видео, что за оружие и как, и на сколько с него стреляли. Источник: "Счастливые люди. Алтай" 1 серия.

[АнтохаЭтоЯ]

"биатлонистки" относятся к мифам.

Не буду ни подтверждать, ни опровергать, но видел фотки со второй чеченской, с убитой снайпершей. Учился с парнягой, он показывал. Говорит, что со стороны Прибалтики она, если по документам судить.

Стрелки не изображают из себя спортсменов

А снайпера изображают из себя и стрелков, и спортсменов https://www.youtube.com/watch?v=k7jNLazUKpY (первое попавшееся видео с соревнований снайперов)

не самые умные из биатлонистов

Само собой, они не крутые спецы, но вы пробегитесь десяточку, а потом поразите все мишени. Сможете? А они смогут. И снайпера смогут.
Вы пытаетесь смешать кислое с зелёным. Повторюсь, не надо равнять пулевиков, практиков и биатлонистов по своему росту. У каждого направления свои задачи. Биатлонист хорошо себя в поле покажет, практик при штурме, пулевик когда надо будет сделать точный выстрел, охотник в разведке, тракторист в танке.
ЗЫ сегодня был в судейской бригаде, помощником судьи на соревнованиях по практической стрельбе. Конечно, часть стреляют и двигаются так, что лучше бы и не брали бы оружие изначально. Но часть всё делают чётко, быстро и крайне эффективно. Один из участников был чемпион мира. Я на рубеже 50м был. Потом, когда у нас все прошли, смог полицезреть двухсотметровый рубеж. Чемпион грамотно и чётко по мишени справа и слева поразил (метров на 30, по 2 выстрела в мишень положено) и тут же поразил 4 опрокидывающиеся мишени-гонги на 200 (по патрону потратил), затратив на это всё около 20 секунд и 8 патронов.

[shOOter59]

а потом поразите все мишени. Сможете? А они смогут. И снайпера смогут.

Никак не пойму, при чем тут беготня вприпрыжку?Она что, сильно способствует точности выстрела?
Объясню ЕЩЕ РАЗ.
Стрелок-пулевик уровня выше КМС ПО ТОЧНОСТИ ВЫСТРЕЛА натянет ВСЕХ.
Снайперов, многоборцев, ИПСИшников, спецназеров, кого угодно.
Особенно при стрельбе из неустойчивых положений.
При условии, что перед этим ему не надо будет заниматься не имеющей отношения к собсно стрельбе х..ней типа беготни, борьбы, штанги и пр.

Вы пытаетесь смешать кислое с зелёным.

Не знаю, что там у вас кислое, а что зеленое.

Биатлонист хорошо себя в поле покажет, практик при штурме, пулевик когда надо будет сделать точный выстрел, охотник в разведке, тракторист в танке.

Че, так повоевать хочется?
На реальной войне вся практическая дурь из башки на раз вылетит.
Бо там "мишень" может и в обратку зарядить.

А снайпера изображают из себя и стрелков, и спортсменов https://www.youtube.com/watch?v=k7jNLazUKpY

Нравится кому-то х..ней заниматься, ну и флаг в руки.
Я как бы в красной армии служил, всяких идиотов видел, и таких, как на видео, тоже.
На первенстве Лен.В.О., в частности.
Но у нас ленты таки машинкой снаряжали, а не врукопашную, как эти лохи
И уж точно не холостыми

затратив на это всё около 20 секунд и 8 патронов.

В пулевой стрельбе есть упражнение, в котором поражаемая цель движется со скоростью 4 м/с.Дистанция 50 м, экспозиция мишени 2,5 сек., реально на выстрел. 1,8-1,9 сек., "десятка"- круг диаметром 5 см.
Чемпион ваш не то что попасть, даже выцелить не успеет.