Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

[ЯРЛ]

СКС выступит с ним на соревнованиях

С вооружёнными АК или АКМ?

нужен простой дешевый нож типа Моры

Фиксед или фолдер? А может шеф от Труд Вача?

[БудемЖить]

Изначально написано Михаил HORNET:
То есть вместо победного современного эффективного решения - насыщения войск ДЕШЕВЫМИ магазинами (для калаша, в частности - это магазины без закладной металлической арматуры, что понижает его цену в несколько раз при массовом производстве), предпочитаете пораженческое ретроградное решение
...
Браво! Да Вы просто гений поражения!

Что то эмоции из вас перехлестывают...
Это же не я предложил упомянутую техконфигурацию СКС, а предки. Но я сними согласен - задумка для оружия тотальной войны была не плохая. Ни сколь не хуже американского Гаранда.
Что касается о том что Я Лично предлагаю, то вот ссылка на мои лично предложения.
Статья в Калашникове:
"Одноразовые магазины? Почему бы и нет?"
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/1ad/036_039.pdf

[ЯРЛ]

"Одноразовые магазины? Почему бы и нет?"

В каком бою? В наступательном тылы-снабженцы отстанут, в оборонительном будут за пределами дальности стрельбы из самых дальнобойных орудий, при отступлении убегут раньше! В любой армии Мира. Без исключения.

[БудемЖить]

Без исключения.

Исключения бывают, их коллектив представлет второй автор статьи.

[PILOT_SVM]

Ни сколь не хуже американского Гаранда.

Гаранд - винтовка для армии страны с очень хорошей промышленностью и избыточным снабжением.

[БудемЖить]

с очень хорошей промышленностью и избыточным снабжением.

В своем посте я имел ввиду её постоянный магазин, заряжаемый пачкой, снареженной на заводе. Тоже ничего нельзя потерять. Но в принципе согласен с первой частью вашего тезиса: её пачки - игрушки не простые.

[PILOT_SVM]

заряжаемый пачкой, снареженной на заводе.

вот для этой пачки, особенно в количестве - и нужны - 1. листовая сталь определённой марки (упругости), 2. точные штампы, которые требуют восполнения (для чего опять же нужны сталь и инструменты, 3. несколько большее количество транспорта, 4. гарантированное снабжение на всех этапах, от производства до солдата.
кто-то показывал как доставлялись патроны:
патроны в пачках, пачки в бандольерах (испр.), бандольеры (испр.) в консервной банке.

[БудемЖить]

патроны в пачках, пачки в бандерильи, бандерилья в консервной банке.

У нас аналогично паковались обоймы с патронами к СКС, только без бандольер.

[Михал Михалыч]

кто-то показывал как доставлялись патроны:
патроны в пачках, пачки в бандерильи, бандерилья в консервной банке.

Бедные бандерильи))
А куда им вставляли и как потом в банку закатывали?

[Михал Михалыч]

Изначально написано БудемЖить:

Такую СВТ сочиняли с 1942 по 1944 г, но хорошую конструкцию постоянного магазина к СВТ создать не удалось.

В 42 сделали,испытали и ГАУ даже дало заключение.
Но вот почему не пошло в производство- уже хз

[PILOT_SVM]

Изначально написано Михал Михалыч:

Бедные бандерильи))
А куда им вставляли и как потом в банку закатывали?

Упс. перепутал слова.
Спасибо за поправку.
Хоть какая-то польза от ММ.

[Михал Михалыч]

Изначально написано PILOT_SVM:


Хоть какая-то польза от ММ.

Ну вот зачем ты пелоткин опять начинаешь?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вот зачем ты пелоткин опять начинаешь?

А чо не так?
Уже и спасибо тебе сказал, и пользу твою признал, а ты всё недоволен...
Что у тебя в жизни не так, что ты злой как собака?
Велосипеда нет, или женщины не дают?

[Михал Михалыч]

А чо не так?
Уже и спасибо тебе сказал, и пользу твою признал, а ты всё недоволен...
Что у тебя в жизни не так, что ты злой как собака?
Велосипеда нет, или женщины не дают?

долбаёп ты пелоткин.
Закончен с тобой разговор

[Михаил HORNET]

Мне интересно вы тут всерьез обсуждаете достоинство неотъемных магазинов или вы оружия в руках не держали и не понимаете приоритеты в современном бою?
Ровно то же было и 70 лет назад в общем,
Даже маленький "старый" боекомплект из 4-х магазинов для АК/АКМ это огромный шаг вперед и рост боевой эффективности против СКС, а ствол и к автомату можно было бы принять 520 мм, если бы в приоритете ставили соответствующую цель. Но компактность оружия для бойца при минимизации массы победила
Тем более при переходе на 5.45 вернули обойму для зарядки магазинов (что по непроходимой глупости военных опять же утратили в магазинах на 7,62х39, хотя паз для переходника под обойму от СКС можно было бы на магазине сделать сразу и делать там - проще простого. Это тем более странно при такой любви военных к обойме и наличии этих самых обойм на фактическом вооружении. Сделать пазы и переходник задача одного месяца для студента). так что минимизаторы могут обойтись одним-двумя магазинами, заряжая пустой с помощью обойм, что в общем при подгонке сего снаряжения делается очень быстро, главное носить с собой побольше "расчесок")

[PILOT_SVM]

Изначально написано Михал Михалыч:
Закончен с тобой разговор

Ой, неужели ты заткнёшься?
Это просто праздник!

[БудемЖить]

Мне интересно вы тут всерьез обсуждаете достоинство неотъемных магазинов или вы оружия в руках не держали и не понимаете приоритеты в современном бою?Ровно то же было и 70 лет назад в общем,

Мы здесь историю оружия обсуждаем. 70 лет назад никто из здешних участников в бою не бывал и быть не мог, и точно сказать на своем опыте что там было дедам хорошо, а что нет никто не может. Мы можем только документы читать современные событиям. А в документах написано, именно так, как я выше указал - для самозарядки посчитали актуальным иметь постоянный магазин и неотъемный игольчатй штык. Я всегда считал, что предкам на их месте и в их возрасте было виднее - какие им девки больше нравятся. Впрочем, если это были не ваши предки, то тогда прошу извинить, этот пост обращен не к вам.

[Михаил HORNET]

Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

[БудемЖить]

Но вот почему не пошло в производство- уже хз

Я проследил и дальше. ЧТо-то там в этом магазине опять не пошло, поскольку в январе 1943 г Токарев представил на испытания еще один вариант постоянного магазина, потом в апреле 43-го еще один, но и те магазины испытаний не прошли из-за большого количества задержек. В конце 1944 г Токарев родил еще один постоянный магазин, но и он работал ненадежно. А потом СВТ/АВТ закончилась...

[Черномор]

Изначально написано Михаил HORNET:

Может кто из апологетов СКС выступит с ним на соревнованиях и покажет этим засранцам как надо по-настоящему стрелять то? И его итоговый результат покажет истинную эффективность этого оружия - благо очередями никто там не стреляет, так что владелец СКС будет в тепличных условиях

Ты всерьёз считаешь, что все эти ваши соревнования хоть как-то отображают реальный бой?
Это именно вы стреляете в тепличных условиях.

[БудемЖить]

Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

А с какой даты вы отсчитываете ДВА года? Буду знать - смогу сказать точнее чего изменилось.

[Черномор]

Изначально написано Михаил HORNET:
Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

А сменные 30-местные магазины к ПП, начиная с 1920-х гг - это типа не канает?

[Михал Михалыч]

Я проследил и дальше. ЧТо-то там в этом магазине опять не пошло, поскольку в январе 1943 г Токарев представил на испытания еще один вариант постоянного магазина, потом в апреле 43-го еще один, но и те магазины испытаний не прошли из-за большого количества задержек. В конце 1944 г Токарев родил еще один постоянный магазин, но и он работал ненадежно. А потом СВТ/АВТ закончилась...

Кстати тогда же паралельно с постоянными магазинами -испытывались СВТ со штыком от трехлинейки.
Кому и зачем этот ад пришел в голову пока не вычитал))

[БудемЖить]

Кому и зачем этот ад пришел в голову пока не вычитал))

Дульный тормоз при стрельбе ушки бил сильно, его решили убрать, да и сочли, что можно как-то попытаться унифицировать штыки. Хотя штык типа ВМовского на СВТ был все равно не взаимозаменяемым с ВМовским. Но убрали ДТ - плечо стало шибко болеть, стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается". Бросили эту тему короче.

[Михал Михалыч]

Но убрали ДТ - плечо стало шибко болеть, стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается". Бросили эту тему короче.

Ну это я прочитал

Дульный тормоз при стрельбе ушки бил сильно, его решили убрать, да и сочли, что можно как-то попытаться унифицировать штыки.

А за это спасибо- не попадалось пока в документах желание избавиться от ДТК

[george_gl]

Изначально написано Михаил HORNET:
Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

про два года (первых ) наверно не совсем так. Ибо насколько знаю первоначально АК не должен быть основным вооружением пехоты (2 на отделение ) больше спецам.
А вот после произошли изменения воззрений на характер поля боя (тактические нюки, БТР ) и АК стал основным. но это моё ИМХО.

[PAVLOV]

стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается"

Сильнее, чем карабин обр.1907, 38 и 44?

[БудемЖить]

Сильнее, чем карабин обр.1907, 38 и 44?

В документе не написано - насколько. Маятником отдачу наверняка не замеряли. Написано только про ощущения стрелков.

[Михал Михалыч]

Как-то трудно поверить, что самозарядка брыкается сильнее, чем карабин и даже пехотная винтовка. Например у G/K 43 отдача меньше, чем у K98k. У М1 Garand меньше, чем у Springfield 1903...

Ну ГАУ посчитало что"брыкается" это не основная проблема.

[PAVLOV]

Изначально написано shOOter59:

Ничего особенного в отдаче трешечного карабина нет.
Может, у длинной трехи и поменьше, так она и потяжелее чуть.

Вес обр. 91/30 и обр.44 почти одинаков, но отдача карабина обр. 44 г. сильнее из-за более короткого ствола (более высокое давление у дульного среза). Особенного нет, просто у карабинов сильнее, чем у пехотных образцов. Так у всех - у Маузера, Манлихера и т.д. Самая противная отдача у французских карабинов Mle 1890, 1892 & 1916. Физика-с.