Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

[николс]

Блин!!! чем дальше, тем больше Павлову респект! Человек не только теоретик, но и практик!!!

[PAVLOV]

Затворы Каркано - 1867 г. и 1891 г.:

[PAVLOV]

но и практик!!!

На самом деле среди винтовок ПМВ из Каркано у меня наименьший настрел (после Лебеля и Бертье, конечно). Дело в том, что старые итальянские патроны дают много осечек, а у новых сербских патронов пуля не совсем правильных размеров и стрельба неточная. Удовольствия мало...
Но стрелял и даже много лет назад провел эксперимент "Ли Харви Освальд - Кеннеди". Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза (как Освальд) и вовсе не надо быть снайпером. При том стрелял без оптики.

[lisasever]

Но стрелял и даже много лет назад провел эксперимент "Ли Харви Освальд-Кенеди". Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза (как Освальд) и вовсе не надо быть снайпером. При том стрелял без оптики.

Добрый день.
Не снайпер, за семь секунд, два раза - по трём неподвижным мишеням.
А с высоты шестого этажа, по цели движущейся 5 м/с? За семь секунд. Пробовали?

[Strelezz]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Не снайпер, за семь секунд, два раза - по трём неподвижным мишеням.
А с высоты шестого этажа, по цели движущейся 5 м/с? За семь секунд. Пробовали?

Там цель , какбы, "от стрелка" . Можно даже поправку не брать .
Вернее поправку "возьмет" аффтоматически едущая машина

[PAVLOV]

А с высоты шестого этажа,

Лишь глядел через то окно (бывал там несколько раз). Вовсе не так сложно как вам кажется. С учетом наклона улицы вертикальный угол примерно 20?, расстояние небольшое.

[shOOter59]

Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза

Даже три раза можно, если винт отлаженный и отбалансированный под задачу.
А вообще ППШ с бубном рулит(72 ярда это 63-64 м).Или томми.
За 7 сек. весь бубен можно выпустить и еще время останется.
Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

[PAVLOV]

Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

Денег у придурка не было, купил что подешевле. У него даже патроны были разных марок! В одной пачке - три разных производителей...

[shOOter59]

Денег у придурка не было, купил что подешевее.

Видимо да, придурок.
В совок поперся зачем-то, потом рванул оттуда с прицепом.

[PAVLOV]

потом рванул оттуда с прицепом

Придурок вне всякого сомнения. За несколько месяцев до покушения на Кеннеди он попытался убить генерала Уокера ("плохой" консервативный политик). Дело было ночью, стрелял в окно, но промахнулся.

[Strelezz]

Изначально написано shOOter59:

Даже три раза можно, если винт отлаженный и отбалансированный под задачу.
А вообще ППШ с бубном рулит(72 ярда это 63-64 м).Или томми.
За 7 сек. весь бубен можно выпустить и еще время останется.
Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

Так он бы тогда весь кортеж на ноль помножил

[shOOter59]

Так он бы тогда весь кортеж на ноль помножил

Лехко.

За несколько месяцев до покушения на Кеннеди он попытался убить генерала Уокера

Не знал..совсем скорбный на голову чувак.

[Strelezz]

Изначально написано shOOter59:

Не знал..совсем скорбный на голову чувак.

А как тогда назвать современных , палящих по безоружным согражданам ?
Раньше такого вроде и не было …

[PAVLOV]

палящих по безоружным согражданам ?

Из испанских Маузеров стреляли или из Каркано? Одер все-таки неужели из трехлинеек?

[БудемЖить]

Прошу подсказать: где то недавно проскакивала тема с рукоятками для отверток из ЗИП к ВМ. Наведите, есть что показать.

[PAVLOV]

Принадлежности Бердана 2: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1888500.html
Оружейные мелочи: Оружейные мелочи

[БудемЖить]

Pavlov

Благодарю за ссылки. Разместил сообщение.

[Михаил HORNET]

Мосинка в том виде в каком ее приняли - скорее пехотное копье, пригодное для производства со слабой технологической дисциплиной. Дали винтовку со штыком, 10 патронов - все, ты вооружен, в атаку на пулеметы бегоооом марш!
Пристрелка со штыком хорошо отражала взгляд на роль винтовки в руках солдата глазами генералитета
Что характерно - потом это не поменялось!
Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...
На фоне этого безопасное ношение и быстрый взвод курка на Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой

[PAVLOV]

Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой

Винч - спортивная винтовка, трехлинейка - боевая, надежная в почти любых условиях. Небо и земля.

[Михаил HORNET]

Изыски французов это их внутренее дело
Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье, недооценив даже потребного количества этих копий для ведения полномасштабных боевых действий. И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком, подходу к обучению личного состава и количеству выделяемых патронов поражение нижними чинами целей на поле боя подразумевалось только штыком и прикладом)
Винчестер М1895 вполне прошел испытания войной, зато он был гораздо скорострельнее, почти на уровне полуавтомата под такой же патрон
Вообще принимать винтовку под заведомо большей мощности чем надо патрон (как для винтовки) оптимистично размечать на его прицельной планке несусветные дальности стрельбы, но при этом не вводить в прицел целик боковых поправок (как на РПК, деривация вовсю проявляется уже на 500 метрах), не говоря уже о пристрелке со штыком - ну это явная альтернативная одаренность

[БудемЖить]

Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье,

Я же вижу, что вас заклинило на копьях. Вы зачем в двух темах одновременно размещаете один и тот же текст? С вами все нормально?

[mpopenker]

Винчестер М1895 вполне прошел испытания войной

пережил войну - еще не значит показал себя хорошим армейским оружием.

ну это явная альтернативная одаренность

а хтойто у нас принимал в конце 19-начале 20 века винтовки под заведомо немощный патрон, да чтобы с целиком с механизмом ввода боковых поправок?

[БудемЖить]

Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...

А, это вы про Лебель, наверно! И про Бертье тоже.

[Михаил HORNET]

Ну все виесте нет, но винтовка Lee Navy 1895 была очень прогрессивна
Сгубила излишняя скорость и неготовность промышленности делать стволы к столь скоростным пулям малого калибра
Так то сделать юстируемый в двух плоскостях апертурный прицел для оружия, изначально предназначенного для дальней стрельбы - очень естественно

[AllBiBek]

И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком

Игольчатый штык как бы легче кинжального. А к последнему еще и ножны прилагаются для таскания оного на поясе, офигенское подспорье на марше, чтобы жизнь мёдом не казалась.

ну это явная альтернативная одаренность

да нет, просто Вы в своей реальности живёте, а она чуть-чуть альтернативная от реальности.
понятие "концепция использования", например, не понимаете в упор. Реалии эпохи и боевых действий оной тоже оцениваете исключительно с позиции личного стрелкового опыта (а он у Вас есть, и неплохой, насколько могу судить) из современной стрелкотни и в полигонных условиях. Еще и с позиции постзнания. Хотя, казалось бы, могли бы и задаться вопросом: где и на какие пулемёты массово ходила русская армия с 1891 года и до ПМВ? Русско-японскую всуе можете не поминать, у япов с пулемётами было куда как грустнее, чем у нас.

[Черномор]

Изначально написано Михаил HORNET:
Мосинка в том виде в каком ее приняли - скорее пехотное копье, пригодное для производства со слабой технологической дисциплиной.

Миша, заканчивай херню пороть

Изначально написано Михаил HORNET:
Дали винтовку со штыком, 10 патронов - все, ты вооружен, в атаку на пулеметы бегоооом марш!

1. БК при солдате изначально был 120 патронов;
2. А в других армиях тактика была иной?

Изначально написано Михаил HORNET:
Пристрелка со штыком хорошо отражала взгляд на роль винтовки в руках солдата глазами генералитета

Скорее отражала боевой опыт русской армии,
учи матчасть и историю

Изначально написано Михаил HORNET:
Что характерно - потом это не поменялось!

А что должно было поменяться?
Или ты позабыл, что в планах перевооружения стояло чуть ли не поголовное перевооружение РККА винтовками СВТ-40? И сколько СВТ было выпущено к началу войны?
Ещё раз - учи историю.

Изначально написано Михаил HORNET:
Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...

1. Чем трёшный патрон был толще рантовых патронов, принятых в Англии, Франции, США, Австрии, Японии, Голландии, Румынии и Дании?
Давай, блесни;
2. Чем прямая ложа русской винтовки отличалась от прямых лож винтовок других армий? И ты, судя по всему, суть прямой ложи для боевой винтовки не понимаешь;
3. У французских винтовок ВООБЩЕ не было предохранителя, в т.ч. в гораздо более поздних. Не знал? Запроси у френчей статистику...

Изначально написано Михаил HORNET:
На фоне этого безопасное ношение и быстрый взвод курка на Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой

Да гавно этот Винч.
Мне он по началу был интересен, но после первых же стрельб он меня полностью разочаровал.
Так же он разочаровал и Русскую армию.
Да, а ты хотя бы охотился с трёхой и Винчем-95?

[Нишпорка]

Вдруг возник вопрос, а почему затвор Ли Нэви не получил распостранения в других магазинках?
В самозарядках перекос затвора был очень популярен.

[БудемЖить]

Вдруг возник вопрос, а почему затвор Ли Нэви не получил распостранения в других магазинках

Может, запатентованность?

[PAVLOV]

Винтовку приняли и сняли очень быстро, не успев устранить все "детские болезни". Запирание надежное, но работа с винтовкой требует определенных навыков. Отсутствует первоначальная экстракция гильзы, надо открывать затвор рывком. Выбрасыватель не закреплен к затвору и его нередко теряли.
Посмотрите на обилие рычагов: No.1 - затворная задержка; No.2 -
предохранитель; No.3 для открывания затвора при взведенном ударнике.

Я лично думаю, что как винтовка, так и 6 мм патрон опередили свое время.

[PAVLOV]

Разработка патрона:

Winchester Lee M1895 & Patrone M.93: