Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

[george_gl]

на прошлые выходные был на мероприятии .... ну в процессе мужики вышли покурить и один из участников начал пиарить винтовку Мосина (наилучшая несравненная... )...я что б подразнить оппонента предложил испанский маузер обр. 93 года. Мол, мосинка пошла в производство в 92 году и тогда же испытывался маузер.. так что этот вариант в РИ запустили в производство мах. на год позже. Понты с парня сбил, а вот интерес остался.
В реале мосинке вопросов не имею и стрелял немного только из неё (другие винтовки только держал ). Историей немного интересуюсь так что в курсе что и патрон был не тот и в конкурсе не участвовала и перевооружаться надо было срочно....
Кто из знающих скажет которую было проще производить и вообще сравнит на пальцах применительно к воззрениям той эпохи ?

[Evil_Kot]

Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций

[БудемЖить]

В свое время здесь пытались сравнить технико-эконмические показатели ВМ и Маузера. ЕМНИП, бодались много и резво, но толковых сравниельных данных привести не смогли. И у меня таких данных (количество переходов, марок сталей, трудоемкость и т.д.) нет. Так что если кто-то найдет эти данные, было бы очень к месту. Что касается конструкции винтовок, что можно сделать и так, то Маузер 93 года был, несомненно, совершеннее, в первую очередь по конструкции магазина. Двухрядник оно таки лучше. Но и ВМ в этом смыле была совсем небезнадежна. Был проект модернизации ВМ, разработанный Федоровым, в котором имелся двухрядный магазин. И винтовка с ним вполне себе получилась очень неплохой (в моей книге по истории ВМ фото этой винтовки будет). Но ВМ, к сожалению, появилась до того, как этот магазин вошел в практику оружиестроения. Все остальное в механизмах ВМ, на мой взгляд, принципиально не уступает и не превосходит М-93. Просто в таком виде эти механизмы виделись и считались оптимальными русским военным в то время - и предохранительный механизм, и компоновка затвора, и устройство спускового механизма.

[george_gl]

но не все их начали производить в конце 19 века

[segeza]

Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .

[trof_d]

Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.

А с кем этот "весь мир" воевал этими самыми маузерами?
Маузеры ПОКУПАЛИ те страны, которые не могли сами производить, кроме одной страны, которая маузер не купила, а скапитализдила и стала сама производить, за что и была оштрафована.
Были еще энфилды, лебели, манлихеры, арисаки, которые реально воевали в отличии от многочисленных версий маузеров для всяких опереточных и не очень стран.

[segeza]

Моську делали глядя на все известные винтовки . И сделали неплохо . Простая и добротная конструкция .

[PILOT_SVM]

Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций

Маузер проникал в другие страны как товар.
в этом его огромное преимущество перед мосинкой.
Реально же Маузер имеет три "фишки" - двухрядный магазин (что по сути давало прообраз будущих сменных магазинов), безрантовый патрон и контролируемую подачу.
Но контролируемая подача компенсировала безрантовый патрон в части позиционирования в патроннике.
Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.
Как армейское оружие они равноценны.

[VladiT]

Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций

Мосинка же бОльшую часть своей истории производилась в замкнутой политико-экономической системе СССР. Совершенно естественно что она не получила распространения в странах противоположной и враждебной политической и экономической системы. При большом желании можно конечно и не учитывать этого и утверждать что "раз ее там не делали - она не устраивала". Но такая позиция просто выдает предвзятое отношение, не более того.

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки.

Эстет, бля, к тому же "технический"... Держу пари, что даже вблизи не видели "чопорный" Маузер 1893 (как может предмет быть чопорным?).
Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'

[PAVLOV]

Изначально написано PILOT_SVM:

Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.
Как армейское оружие они равноценны.

Полностью согласен. Про патроны с фланцем и без писали сто раз. В целом ВСЕ винтовки того периода равноценные. Никто не принимал заведомо плохую винтовку (за исключением Росса).

[segeza]

Держу пари blaaaaa-bla-bla

Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ? Оружие бывает технически красивое и мосинка - один из примеров . А что такое технически красивое оружие ? А это такое оружие , где всё просто и функционально . Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке . А у мосинки приятный такой магазинчик - и открывать его тоже удобно и приятно . Простота и функциональность = красота и эстетика .
Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .
Про предохранитель я уже сказал ... Флажочек , млять ... Ещё бы резиночку привязали б.

[segeza]

Да - мелочи -Бог - и финны своими "доработками" изуродовали мосинку так , что я когда их вижу - хочется быстрее промотать вниз это убожество . Ложа с пистолетной ручкой - зачем ? А эти дурацкие мушки ? Круглые советские намушники вписались в общую эстетику , но это финское убожество ... слов нет ... Немудрено , что эти их дрова ничего ни на каких рынках не стоят ...

[PAVLOV]

технически это явно некрасиво

"Технически некрасиво". Век живи, век учись...

Про предохранитель я уже сказал

Сказать-то сказали, вопрос в другом - Маузер М93 или М95 вблизи видели? Я думаю - нет.

[VladiT]

Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ?

Действительно тут вопрос вкуса. Оба фотосета отсняты хорошо, но мне к примеру, мосинский понравился больше, очень красивая все же винтовка. Другие здесь показанные, напоминают неких генетических мутантов - в целом вроде-бы облик нормальный, но местами форма развивается мягко говоря, странновато. Это конечно, отвлеченный дизайн-анализ. Но раз уж речь зашла о внешнем облике, то оправданы и замечания по внешнему виду.
Касательно эксплуатации большим опытом не владею, но замечал что в мосинке нет разницы в усилии досылания патронов по мере убывания, а в винтовках с шахматным расположением сильно раздражает то, что первые патроны подаются с много бОльшим усилием, чем последующие. Это понятно, т.к. взаимное трение патронов в шахматном расположении больше, а в мосинке еще и отсечка выравнивает это дело. Ход затвора также приятнее, даже если винтовка убитая.

[PAVLOV]

финны своими "доработками" изуродовали мосинку

Да разве там есть нормальные люди? В Свинляндии Финляндии, то бишь?

[shOOter59]

Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Каких только специалистов нет на ганзе..

Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ?

Действительно, зачем?!!!да еще двухрядный!!!

Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке .

Это просто не догадались гансы сделать спуск в виде кнопки на шейке сверху, как пред на двудулках..заодно и от скобы снизу избавились бы..ну тупые, в натуре.

[segeza]

Да разве там есть нормальные люди?

Ну , по крайней мере , в основном , все белые ( пока ) . А не как у тебя - в обезьяновом рае ...

[Черномор]

Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.

Ни о чём это не говорит, кроме как о коммерческой составляющей, в т.ч. - сильном еврейском лобби в промышленности (и в России и в Европе в 1890-х много писали о "жидовских ружьях").

[Черномор]

Аргентинский (турецкий) маузер весьма интересен в деталях
Ничего не напоминает?

[PAVLOV]

Изначально написано Черномор:
Аргентинский (турецкий) маузер весьма интересен в деталях
Ничего не напоминает?

Конечно, напоминает - бельгийского Маузера 1889 (верхние два). Разница лишь в наличии отсутствия кожуха. Ты ведь его имел ввиду, правда, Юра?

[Михал Михалыч]

Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .

Это походу уже какой-то апофеоз маразма..

Чем плох то маузеровский флажок?
Или просто стоячий флажок ввергает в уныние и вызывает жалость к себе?

[Черномор]

Изначально написано Pavlov:

Конечно, напоминает - бельгийского Маузера 1889. Разница лишь в наличии отсутствии кожуха.

Николай, привет.
Не, я о другом
(картинки не грузятся, ох уж эта Ганза...)

[segeza]

Чем плох то маузеровский флажок?

А зачем он нужен , если можно обойтись без него ? Принцип оружия знаем ? Простота в функциональности . Тебе флажочки нравятся ? Но это ОРУЖИЕ . Всё лишнее не должно существовать , а всё нужное - должно быть красивым . Вот мосинка - красива . А павловские маузеры-геверы - какие-то нудные , кособокие - ну как и всё немецкое - убогое и ущербное .

[PAVLOV]

я о другом

О чем? Что было до М1889? Тоесть, я знаю что, но интересно узнать где ты видишь связь между М1890 и 1891 (практически идентичные) и обр. 1891 г.? Напоминаю, что машина времени тогда плохо работала...

[БудемЖить]

Совершенно естественно что она не получила распространения в странах противоположной и враждебной политической и экономической системы.

В этой связи выяснился интересный факт. Уже завершив работу над книгой, но продолжая изучать тематические материалы, мне попались сведения, что русское правительство дало разрешение сербскому правительству заказать во Франции ВМ сверх русского заказа. Твердых данных об этом нет, но в упоминаемой мной ранее неизвстной работе Федорова 1941 г об этом так сказано. И можно было эти сведения еще воткнуть в книгу, но, поскольку данные эти приведены без ссылки на архивные источники, я не стал их включать в книгу. И вот здесь опять встает вопрос: почему сербы не стали принимать на вооружение "дружественную" ВМ, а предпочли Маузер. Возможно, к тому времени, когда РИ дала "добро" на заказ ВМ (1992 г) и пока рассматрвался вопрос, появилась винтовка Маузеара и её патрон, которые показались сербам лучше ВМ. Почему - отдельный вопрос. Но получилось так. Кстати, и с винтовками предыдущего поколения (ВБ-2) в Сербии случилось тоже самое - они отказались от ВБ-2 в пользу Маузера, хотя могли предпочесть "союзнический" ВБ-2. Кто прояснит почему?

[trof_d]

Я по предохранителям ничего не скажу . Мосинки в руках не держал , как и Гевера .

Как это "не скажу"? Уже дофига наговорили)))

[Михал Михалыч]

Изначально написано segeza:

А у мосинки приятный такой магазинчик - и открывать его тоже удобно и приятно . Простота и функциональность = красота и эстетика .
Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .
Про предохранитель я уже сказал ... Флажочек , млять ... Ещё бы резиночку привязали б.

Да этож шизофрения в чистом виде

Изначально написано segeza:

Я по предохранителям ничего не скажу . Мосинки в руках не держал , как и Гевера .

[БудемЖить]

нужно лишь чуть оттянуть на себя затвор , поставив его на боевой уже взвод .

Затвор?! Целиком?!! Оттянуть назад для постановки на боевой взвод?!!! Вот это глубина знания матчасти ВБ-2! Поправь шутовской копак, участник, а то падает и всем видно что под ним пустая емкость.

[саша75]

Дело было под Вязьмой в конце 90х поисковики подняли много винтовок Мосина пол тысячи точно даже 4 снайперские были и немцев штук 40 и у 10ти были разорваны стволы после прицельной планки жалко тогда цифровых аппаратов не было сфоткать. Вопрос кто видел Мосинку с разорванным стволом.