Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано PILOT_SVM:

А что плохого в том, что я доверяю информации из первоисточников?
"

Да мне это , какбы , по пояс :)
barukhazad
Капитан
Капитан
Сообщения: 10807
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 13:26

Сообщение barukhazad » .

Изначально написано Михал Михалыч:

Фото сделанное немцами при подходе к Волге.
Найдете дом Павлова?
Фото не хочет грузить..ну потом как нибудь

На фото по центру мельница Гергадта, если не ошибаюсь
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Strelezz:
Да мне это , какбы , по пояс :)

это вы про свой язык говорите?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано PILOT_SVM:

это вы про свой язык говорите?

У вас долговременную память кирпичом с кремлевской стены отшибло ? Или еще как ?
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Strelezz:
У вас долговременную память кирпичом с кремлевской стены отшибло ? Или еще как ?

Про отсечку-отражатель вы уже высказались.
Ещё про что-то что у вас по пояс.
Теперь и про Кремлёвскую стену заговорили.
Что дальше?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано PILOT_SVM:

Про отсечку-отражатель вы уже высказались.
Ещё про что-то что у вас по пояс.
Теперь и про Кремлёвскую стену заговорили.
Что дальше?

А чо дальше ? Вернулись к истокам . К винтовке Мосина-Нагана.
Можем нырнуть и вглыбь . К Бердану , изобретенному простыми русскими оружейниками … От сохи и православия :D
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Изначально написано Strelezz:


До-о-о !!
Тока дядьку Нагана выписали из-за бугра . А так , все свое!
Посконно-соборное! :D
Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ... :)

Вам наверное не до-о-о-оно понять,чем отличается факт наличия конструкции,от факта состоявшегося серийного производства.
Пусть даже если бы взяли конструкцию Нагана целиком,то без рабочих,сборочных чертежей это была бы просто винтовка.
А ещё приспособления,режущий,мерительный инструмент.
Или вы хотите сказать,что всю подготовку производства тоже Наган совершил?
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Можем нырнуть и вглыбь
А может, не надо? Лучше про Маузер 1893. Завтра отщелкаю затворы М1893, обр. 1891 и "ил новантуно" (Каркано 1891) рядом. Я думаю, что Каркано проще всех и если не лучше, то по крайней мере не хуже. Во всяком случае я думаю, что короткая винтовка Каркано обр.1938 (fucile corto M38) - лучшая магазинная винтовка ВМВ.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Strelezz:
А чо дальше ? Вернулись к истокам . К винтовке Мосина-Нагана.
Можем нырнуть и вглыбь . К Бердану , изобретенному простыми русскими оружейниками : От сохи и православия :D

Вот и видно, что вам лишь бы болтать.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Pavlov:

А может, не надо? .

Надо … Посконныя и самобытныя подзае… уже
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33596
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Strelezz:
Посконныя и самобытныя подзае: уже

Вот и ещё один пассивный расчехлился.
чем-то вы привлекаете посконных.
Ланцепок
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 23:28

Сообщение Ланцепок » .

Изначально написано Pavlov:
А может, не надо?

Поздно. Срач "Мосин-Наган" детектед. Это теперь надолго, он плавно перетечёт в "Калашников-Шмайссер", "Зачем в РИ приняли на вооружение револьвер Наган?" и так далее, и так далее.
:D
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Я думаю, что Каркано проще всех и если не лучше, то по крайней мере не хуже.
Да, будет интересно. Каркановский затвор мне тоже нравится лаконичностью своей конструкции. Но есть и заметные недостатки. Можно будет обсудить. Обсудить, если не заглушит шум названного выше срача. А может срач и не случится? Может, все устали от срачей на эту тему, да еще и главного балагура отправили в баню....
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Pavlov писал(а): что короткая винтовка Каркано обр.1938 (fucile corto M38) - лучшая магазинная винтовка ВМВ.
Хм,по мне так и карабинов арисака 44 приятней,как ходом затвора,так и предохранителем.
Впрочем,у каждого свои предпочтения.
Лучшая ручная винтовка ВМВ для меня это конечно MAS36,а потом Lee Enfild.Последний из-за плавности хода затвора и ёмкого магазина.
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Кукольная диорама,слегка похожая на реальную местность и бредовые тексты))
Хоть бы сами себя уважали,постя такое.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Сравнительные фотографии - обр. 91, Mauser M1893, Carcano Fucile 1891:

Изображение
ИзображениеИзображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Затворы Каркано, старый и новый образец. У старого образца выбрасыватель проходил через правый запирающий выступ.

Изображение
Изображение
Изображение
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Трехлинейный карабин обр. 38 г., Fucile corto M38, Арисака обр. 44 Мейджи (1911 г.).
Изображение
Изображение
Изображение
Каркано 38 - простая, солдатская винтовка. Постоянный прицел, хороший складной нож. Прицелы других Каркано:

Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Pavlov писал(а): Затворы Каркано, старый и новый образец.
В каркановском затворе мне видится неправильным только, пожалуй, отсутствие гребня на курке, закрывающего стык стебля с курком, куда могут попасть посторонние предметы и вызвать недоход ударника до купсюля и осечку (прбовал). Разборка через заднюю часть стебля при использовании сухарного соединения оформлена достаточно технологично, весьма удобна и позволяет сделать личинку отсоединяющейся от стебля без её отсоединения при каждой разборке затвора, если бы такая необходимость возникла. В остальном запирающий механизм Каркано на мой взгляд недостатков не имеет. Свертывание крка возможно, но не во всех странах это считалось недостатком.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Pavlov:
Сравнительные фотографии - обр. 91, Mauser M1893, Carcano Fucile 1891:

А можно еще одно сравнительное фото: эти же винтовки в собранном виде "вид сверху" но только лишь затворы с казенной частью ствола? Крупным планом так сказать.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Если это не сложно, конечно.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

затворы с казенной частью ствола?
Изображение
Изображение
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Спасибо. :)
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

БудемЖить писал(а): В каркановском затворе мне видится неправильным только
Ещё в этой конструкции отсутствует механизм страгивания гильзы при открывании затвора.
При пострелушках это не актуально,а в грязи и тугой экстракции может быть весьма критичным
Впрочем,небольшое давление пороховых газов и латунные гильзы маскируют эту особенность конструкции.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Schaber:
Ещё в этой конструкции отсутствует механизм страгивания гильзы при открывании затвора.

Не отсутствует, не выдумывайте. Возьмите винтовку в руках, откройте-закройте затвор и наблюдайте за его движением. Вытащите затвор и посмотрите на пазы для запирающих выступах в ствольной коробке. Наклонные поверхности видите? Вот вам и механизм.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Pavlov писал(а): Наклонные поверхности видите?
Если не затруднит,покажите эти пазы на ваших винтовках и какие поверхности на затворе взаимодействуют с этими пазами.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Если не затруднит,покажите эти пазы на ваших винтовках
Если не затрудняет, возьмите винтовку и сами уверитесь вместо того чтобы требовать доказательств.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

То,что я вижу,это то,что задумывалось как механизм страгивания,фактически не работает,что и ощущается при извлечении гильз.
Это хорошо видно,когда затвор при открытии(на некоторых экземплярах так особенно),не получает заметного продольного смещения назад.
PAVLOV
Капитан
Капитан
Сообщения: 12269
Зарегистрирован: 28 мар 2004, 18:33

Сообщение PAVLOV » .

Изначально написано Schaber:
То,что я вижу,это то,что задумывалось как механизм страгивания,фактически не работает...(на некоторых экземплярах так особенно),не получает заметного продольного смещения назад.

Странное утверждение. Фактически работает и смещение вполне заметное.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей