Китайский АК (Тип 56) - история

[segeza]

Да и вариантов китайских АК как-бе несколько больше чем один

Так в каком году в Китае начался выпуск "калашниковых" ?

[Проскуров]

чухонец и дедка - два форумных клоуна
Бим и Бом

[gross kaput]

Так в каком году в Китае начался выпуск "калашниковых" ?

Дык вы и так-же обо всем имеете собственное "экспертное" мнение, так и смысл вам у меня спрашивать?
Хотя как ни странно сами китайцы имеют несколько отличное от вашего мнение - и безусловно не правильное и мурзилочное
Если верить китайцам то в 1956г. конструкторский коллектив под руководсвом Джоу Ру только приступил к переработке конструкции АК приспосабливая ее к местным условиям, в 1957г. начался полукустарный выпуск первых партий, на более менее промышленные объемы китайцы смогли выйти только к 1959г., а более менее стабильное качество и объем смогли обеспечивать только к 60г. в конце которого уже начали производство чисто экспортного М-22, а складной рамочный приклад по типу АКС смогли освоить только в 1963, штмпованную коробку китайцы осваивали три года - с 1964 и по 1967.

[kokombo]

Сама идея-то хорошая, я бы с удовольствием смотрел

[segeza]

Если верить китайцам то в 1956г. конструкторский коллектив ... тра-та-та-та-та ...

Вот это деловой ответ . Благодарю . Жаль , без ссылки на источник . Но - скопировал в папочку "история АК" - в качестве отправной базовой информации . Другой-то ведь нет .

[Ax48]

Изначально написано Новгородец:

Это т.н. "чиком" на 6 магазинов и 4 гранаты. Стандартное китайское снаряжение, которое шло к тогда ещё "братскому" Вьетнаму вместе с Тип 56.
он у китайцев и сейчас ещё входу

Не лезет в китайский чиком 6 магазинов 7.62х39. Только 3, в один ряд. А 6 может войти только 5.45, да и то с предварительными плясками с растягиванием в мокром виде, и при этом закрываться не будет. Ну и попадаются единичные экземпляры, у которых карманы чуть-чуть шире. А гранаты там только 2 полагается. Правый крайний карман делался либо из клеенки, либо тканевый со вкладкой из клеенки, чтобы класть в него масленку, а левый крайний имеет скошенное дно и узкий карман с резинкой под пенал для чистки и какие-то еще принадлежности от автомата.
Чикомы от Типа 81 на 4 магазина мне попадались 2002 и даже 2008 годов выпуска, а вот насчет Типа 56 не помню уже, но кажется тоже были.

А еще китайцы как минимум до середины 70х выпускали чуть доработанную копию ранней советской 5-ти магазинной сумки от АК. Встречается довольно редко, но встречается. Подозреваю, что они шились для военной полиции, но это всего лишь догадки.

На фото экземпляры 1974, 75 и 76 годов выпуска.
Еще по чикомам, самые ранние мне попадались 1962г.в., и при этом экземпляры из интервала 1962-1965г отличаются от партии к партии - где-то прямоугольные кольца, где-то полукольца, где-то 4 пряжки на плечевых ремнях, где-то кольца пришиты не с краев, а по центру, как будто шел поиск оптимального варианта. Потом с 1965 по 1990 они шли одинаковые, различаются только цветом ткани.
Вот кстати, вариант вообще на завязках, год выпуска, к сожалению, неизвестен.

[gross kaput]

А еще китайцы как минимум до середины 70х выпускали чуть доработанную копию ранней советской 5-ти магазинной сумки от АК. Встречается довольно редко, но встречается. Подозреваю, что они шились для военной полиции, но это всего лишь догадки.

Тут вот какое дело, на фотках китайцев с такими сумками нет, китайцы с Тип 56 на фотографиях всегда в лифчиках. Скорей всего сумка эта исключительно экспортный вариант. После принятия на вооружение Тип 63, Тип 56 в основном производились на экспорт. Хотя АК в китае повезло больше чем СКСу - в середине 60-х СКСы вообще перестали поставлять в НОАК и клепали исключительно на экспорт, с АК несколько по-другому, Тип-56-1 со складным рамочным прикладом продолжал поставляться в войска а Тип-56 с середины 60-х клепали на экспорт.
Всему виной 58-й год - разлад с СССР, теория большого скачка и т.д. в результате было принято волевое решение создать национальный автомат - причем подход был очень правильный, новый автомат должен был объединить характеристики АК и СКС в одном флаконе - длинный ствол и карабинная ложа позволяющие вести точный одиночный огонь, отъемные магазины большой емкости и авт. режим для создания высокой плотности огня на близких дистанциях, а наличие АЗЗ позволило ускорить перезарядку. Самое интересное это привязанность китайцев к штыку и к штыковому бою - китайцы особо подчеркивают что длинна оружия и карабинная ложа более удобны для штыкового боя. В общем-то Тип63, как не трудно догадаться, был принят на вооружение в 63м году но еще пару лет дорабатывался и запускался в серию по мере налаживания его серийного производства НОАК отказалась от закупок обоих ТИП-56 (СКС и АК) и стала ориентироватся на два образца Тип56-1 для ВДВ и прочих где нужен складной приклад и Тип-63 как основной образец.

[Новгородец]

Не лезет в китайский чиком 6 магазинов 7.62х39. Только 3, в один ряд. А 6 может войти только 5.45, да и то с предварительными плясками с растягиванием в мокром виде, и при этом закрываться не будет. Ну и попадаются единичные экземпляры, у которых карманы чуть-чуть шире. А гранаты там только 2 полагается.

А точно не было варианта на 6 магазинов?
Когда читал воспоминания участников боёв на Даманском, там был такой момент указан, что у наших пограничников имелся один БК (3 магазина и две гранаты), а у китайцев в чикоме двойной БК.

[Bunker9939]

1979 staged photo from Sino-Vietnamese War showing a few different bags.

[rusAK]

В общем-то Тип63, как не трудно догадаться, был принят на вооружение в 63м году но еще пару лет дорабатывался и запускался в серию

И был снят с вооружения в 1978г. Ему надо было появиться в СССР в качестве конкурирующего СКС образца году так в 1944-45.
По китайским АК интересен их общий тираж. Как бы не вышло, что китайцы их в разных модификациях наклепали больше советских-российских.

[Ax48]

Изначально написано Новгородец:

А точно не было варианта на 6 магазинов?
Когда читал воспоминания участников боёв на Даманском, там был такой момент указан, что у наших пограничников имелся один БК (3 магазина и две гранаты), а у китайцев в чикоме двойной БК.

Сколько всякой китайской окоэкспериментальщины и полуподвальщины видел на фотках и держал в руках - нигде широких карманов не попадалось. И в разгрузках следующих поколений, Тип 91, 95, 99, 01, 02, 03 карманы еще уже, строго под один магазин. Ну хотя китайский интернет это дело такое, иногда фиг найдешь в продаже хоть какой-нибудь нагрудник Тип 81 на банальном Таобао.
Китайский чиком на 6 магазинов встречал только в варианте "страйкбольная реплика российского пошива".
Вот кстати фото китайцев с 5-ти магазинной сумкой, может так и достигался двойной БК?

Фото взято здесь http://livinghistory.ru/topic/...granitce/page-3 , похоже это фото с Даманского и есть.

[Ax48]

Изначально написано gross kaput:

НОАК отказалась от закупок обоих ТИП-56 (СКС и АК) и стала ориентироватся на два образца Тип56-1 для ВДВ и прочих где нужен складной приклад и Тип-63 как основной образец.

Кстати, Тип 63 существовал и со складным прикладом, но, похоже, только в качестве экспериментальных образцов.


И до кучи еще вроде как прототип Типа 63 81

[gross kaput]

И был снят с вооружения в 1978г.

С вооружения? Вот уж нет, с производства для "внутренних" нужд.
Ибо в 1978г была принята новая доктрина вооружения - взамен Тип56-1, Тип63 и ручного пулемета тип 56 (РПД) китайцы решили принять новое унифицированное семейство, причем изначально планировалось что в обозримом будущем будет принят и национальный малоимпульсный патрон (5,8Х42), причем в отличии от нас китайцы решили не делать семейство на базе АК а разработать новую систему взяв все лучшее что у них накопилось, и кстати довольно интересна причина отказа от АК-платформы - не смотря на все старания китайцам так и не удалось победить сборку штампованной коробки на АК она у них жила 10 000 после чего расшатывались клепки вкладыша, а для нового автомата требовалось не менее 20 000. В общем в 1979 начинается отработка будующего автомата а в 1981 начинается серийный выпуск семейства ТИП-81 с деревянным прикладом, Тип 81-1 со складным прикладом и ручного пулемета Тип 81.
Ну а в 1987г. тип 81 начминает выпускатся уже в калибре 5,8Х42 под названием Тип 87. Да и кстати китайцы расценивали Тип 87 как некий полуэксперементальный для наработки опыта эксплуатации малоимпульсных патронов с дальнейшей заменой на более продвинутый образец.

[gross kaput]

И до кучи еще вроде как прототип Типа 63

Только не тип 63 а тип 81.

[vonsan787]

А когда китай стал єкспортировать свои тип 56 /м 22? И в какие государства? В 1960e годьі.
А когда вообще калаш попал за границьі Варшавского договора?
Вот ,например в Индонезии в д 30 с т.е. в попьітке госпереворота 30.09.1965на кадрах кинохроники светятся ак 47 и скс.кто поставлял? Чьего производства?
В камбодже конца 1960 х годов тоже мелькают ак и скс .мне интересно,как историку-кто поставлял?
Где про поставки калашей в 1950-1960e годьі прочесть можно?

[Новгородец]

Вот кстати фото китайцев с 5-ти магазинной сумкой, может так и достигался двойной БК?

Вполне возможно. Есть ещё вероятность, что в воспоминаниях наложились чиком на 3 и подсумок на 5 магазинов. Вот и получается удвоенный БК.

[george_gl]

Изначально написано vonsan787:

А когда вообще калаш попал за границь? Варшавского договора?
Вот ,например в Индонезии в д 30 с т.е. в попь?тке госпереворота 30.09.1965на кадрах кинохроники светятся ак 47 и скс.кто поставлял? Чьего производства?
В камбодже конца 1960 х годов тоже мелькают ак и скс .мне интересно,как историку-кто поставлял?

в Индонезию при Хрущёве были поставки много чего 1958-1962

[Черномор]

Изначально написано ded2008:
заводы их производившие разрушены. а ведь там делали армейскую оптику. смотрим сей час на новый калаш на выставке а на нем стоит рассово чуждый триджикон или эотекс, или белорусский коллиматор или кооперативная зенитка. а где свое государственное- а нету.

Я был практически на всех наших государственных ОМЗ - все они делают в основном именно АРМЕЙСКУЮ оптику.
Или мне нужно верить вам?

[ded2008]

ну дак покажите мне коллиматор сделанный на кмз или ломо.

[2m-outrage]

Буду благодарен если покажете хорошие фото с разных ракурсов и внутренних деталей от CZ 2000 LADA

[Hisname]

Буду благодарен если покажете хорошие фото с разных ракурсов и внутренних деталей от CZ 2000 LADA

Фото нет, есть неплохой видеообзор на английском:
https://www.youtube.com/watch?v=c1op6Tm8M14
Качество хорошее, можно скринов наделать.

[2m-outrage]

Зачем скринов? Можно видео сохранить и смотреть сколько хочешь. Спасибо за ссылку, не видел это видео ранее.

[Черномор]

Изначально написано ded2008:
ну дак покажите мне коллиматор сделанный на кмз или ломо.

http://www.30-06.ru/catalog/ko...mz-krasnogorsk/
На ВОМЗ и НПЗ ссылки кидать?

[ded2008]

ладно. убедили.

[monkeymouse90]

Изначально написано gross kaput:
...и только к концу 59 года китайцы смогли кое-как организовать полностью свое производство, правда в очень малых объемах и с большим процентом брака...

Избавиться от безобразно частого брака они так и не смогли. Еще и в 70-х, когда опять задружились, и сами в Ижевск, и из Ижевска ездили инженера, помогать.
До-фени.
Это, кстати, о самом простом и технологичном.
Если не ошибаюсь, то кроме мест, куда была передана оригинальная технология, нормальный АКМ так никто и ниасилил...

[2m-outrage]

нормальный АКМ так никто и ниасилил...

Советская пропаганда. Осилили, даже больше скажу, производили исправив кучу недостатков

Избавиться от безобразно частого брака они так и не смогли
[/B]

Если сравнить толщину альбомов чертежей того же АКМ и альбома рекомендаций по доработке того что производил ИЖМАШ до нормального состояния, то альбом рекомендаций по доработке будет раза в два толще.
Рассказы про низкое качество китайских автоматов это коммерческая фишка российских продавцов оружия. По-факту же китайские автоматы иногда превосходят российские.

[monkeymouse90]

Изначально написано 2m-outrage:
Осилили, даже больше скажу, производили исправив кучу недостатков...

Например?

[2m-outrage]

Например?

Внимательнее промерьте передний вкладыш (в котором ствол крепится) у АКМ различных производителей Варшавского Блока. Они будут отличаться. Где-то в размерах, но у кого-то видел и конструктивные отличия. Это было сделано и для повышения надежности подачи патронов, и для повышения технологичности. Так же поищите у кого первой появилась отсечка по три патрона... вообщем много чего. А вы говорите не смогли

[Mannfred]

Это было сделано и для повышения надежности подачи патронов,

Например у кого и какой эффект получили?

Так же поищите у кого первой появилась отсечка по три патрона

А зачем это вообще нужно?

По-факту же китайские автоматы иногда превосходят российские.

Ну Россия не СССР,сделать лучше чем в России не так сложно,тем более при современных технологиях.

[shOOter59]

Так же поищите у кого первой появилась отсечка по три патрона.

Необходимость отсечки на 2-3 выстрела вопрос, как минимум, дискуссионный, с учетом темпа стрельбы АК.Как и необходимость в затворной задержке, кстати.
Очередь в два выстрела легко и без отсечки делается.

По-факту же китайские автоматы иногда превосходят российские.

Финики вроде китайские автоматы закупают.