Безгильзовые

[PAVLOV]

Недавно мне попался патрон .36 Volcanic в отличном сохране, так что просто нельзя было не купить. Большинство из них плохо сохранились, ведь гильзы нет...

Что пишут в книжках про Волканик:


Вот он вместе с другими безгильзовыми патронами:

[PAVLOV]

Другой интересный патрон - французский 9 mm THV. Пишут, что пробивает бронежилеты, которых другие пистолеты не пробивают. THV = Tres Haute Vitesse, 620 m/sec... зело быстрый, то бишь...

[PAVLOV]

И 15 mm Lefaucheux. Есть самый маленький шпилечный, 2 mm Lefaucheux (справа на нижнем фото), захотелось самый большой тоже. Для контраста!

[Strelezz]

Изначально написано Pavlov:
Другой интересный патрон - французский 9 mm THV. Пишут, что пробивает бронежилеты, которых другие пистолеты не пробивают. THV = Tres Haute Vitesse, 620 m/sec... зело быстрый, то бишь...

Он с сердечником ? Шустряк этот ?

[PAVLOV]

Он с сердечником ?

Наоборот, пуля полая, очень похожа на малюсенький колокольчик: http://www.quarryhs.co.uk/THV.htm

[PAVLOV]

Gaupillat (мой не 8 мм, а больше):


Gyrojet:

[monkeymouse90]

А 9мм Бенелли есть?
Или такое http://firearmshistory.blogspo...-repeating.html

[Ланцепок]

Ув. Pavlov, подскажите пожалуйста, как правильно классифицировать показанные Вами боеприпасы Volcanic, Gaupillat и Gyrojet: как безгильзовые, или как патроны "с улетающей гильзой"?
Заранее благодарен за ответ.

[mpopenker]

Volcanic, Gaupillat и Gyrojet: как безгильзовые, или как патроны "с улетающей гильзой"

с точки зрения классификации класть в одну корзину Gyrojet с прочими нельзя - другой принцип метания (он именно реактивный, в отличие от всех остальных, и ему ствол нужен только для направления в сторону цели)

[mpopenker]

и еще до кучи, упомянутый выше 9mm AUPO и чешский бикалиберный (по схеме Герлиха) с улетающей гильзой на фоне позднего 12мм Gyrojet

[Ланцепок]

Изначально написано mpopenker:

с точки зрения классификации класть в одну корзину Gyrojet с прочими нельзя - другой принцип метания (он именно реактивный, в отличие от всех остальных, и ему ствол нужен только для направления в сторону цели)

Благодарю за пояснения!

[PAVLOV]

Изначально написано mpopenker:

с точки зрения классификации класть в одну корзину Gyrojet с прочими нельзя

Вполне можно, просто зависит от дефиниции что такое "гильза"; кроме того наличие/отсутствие гильзы и способ метания пули вещи разные. Одно конструкция, другое внутреняя баллистика.
Вот 9 mm AUPO вместе с ними не поставил, хотя тоже есть:

[monkeymouse90]

Изначально написано mpopenker:
...чешский бикалиберный (по схеме Герлиха) с улетающей гильзой...

Вах-вах... Спасибо.
А что за чех такой?

[mpopenker]

А что за чех такой?

В середине пятидесятых годов в Чехословакии велись опытные работы по созданию безгильзового пистолета-пулемета под 'реактивную' пулю. Одним из вариантов такой системы стал опытный пистолет-пулемет уже упоминавшегося выше конструктора Холечека, имевший подвижный вперед ствол с сужающимся к дулу диаметром канала (система Герлиха). "Реактивная" пуля также выполнялась по схтеме Герлиха, с возможностью обжатия с уменьшением фактического калибра при прохождении ствола.
(ц) из одной (пока) не изданной книги, в которой будет показана схема оного шушпан-самопал-куломет-пиштоля

[monkeymouse90]

Мнээ...
Слышал про какого-то Janeček (как там оно читается). Упоминалось про пару моделей 9/7 и 15/11. Это оно?

[mpopenker]

Janeček

нет, этот Holeček

[Ланцепок]

Изначально написано Pavlov:
зависит от дефиниции что такое "гильза"

Вобщем-то да, но если, к примеру, 4.73x33 DM 11 уж точно безгильзовый при любых дефинициях, то относительно Volcanic или 9 mm AUPO не совсем понятно.

[PAVLOV]

относительно Volcanic.. не совсем понятно.

Где у Волканика гильза?

[БудемЖить]

Недавно мне попался патрон .36 Volcanic

Николай, прошу подсказать: какие еще были в 1870-1880-х гг. еще были пистолеты с подствольным магазином? И какой мог быть в то время револьверный патрон калибром около 7 мм?

[PAVLOV]

в 1870-1880-х гг. еще были пистолеты с подствольным магазином?

Remington-Rider один из них: https://www.forgottenweapons.c...agazine-pistol/
Калибр .32, годы 1871-1880, вроде подходит.

[БудемЖить]

Remington-Rider один из них: [url=https://www.forgottenweapons.c...agazine-pistol/]https://www.forgottenweapons.c...agazine-pistol/[/url] Калибр .32, годы 1871-188

Благодарю! Я так понял, подобная конструкция механизмов питания - редкость в короткостволе.

[Ланцепок]

Изначально написано Pavlov:

Где у Волканика гильза?

Если исходить из дефиниции, что гильза это закрытая с одного конца трубка, предназначенная для помещения метательного заряда и средств воспламенения, то нижнюю часть боеприпаса Волканика можно счесть "улетающей" гильзой, составляющей с пулей одно целое.
Поймите правильно: я не собираюсь о чём-либо спорить или что-то доказывать, я просто хотел узнать Ваше мнение, как правильнее называть подобный тип боеприпасов - безгильзовыми или боеприпасами с "улетающей" гильзой. Или, если хотите, какие характерные признаки отличают эти два типа боеприпасов один от другого, если это, конечно, разные типы боеприпасов.

[PAVLOV]

Ваше мнение, как правильнее называть подобный тип боеприпасов

Caseless = Безгильзовые

[Ланцепок]

Большое спасибо за ответ. А в официальной терминологии боеприпасы с "улетающей" гильзой вообще существуют, или это некий жаргон?

[PAVLOV]

боеприпасы с "улетающей" гильзой

Впервые слышу. Хотя у многих оружий гильзы улетают, особенно у G43, которая выбрасывает гильзы страшной силой вверх.

[БудемЖить]

А в официальной терминологии боеприпасы с "улетающей" гильзой вообще существуют, или это некий жаргон?

Это смотря что считать официальной терминологией. В ГОСТе такого определения, понятно, нет, в НСД, насколько помню, тоже. Но понятие "улетающей гильзы" применительно к выстрелу ВОГ-25 существует, по крайней мере в документах НИР по его разработке (давний-давний документ...). Эта работа вполне себе официальная, но внутренняя ЦКИБа. Можно ли ею в этом случае руководствоваться?

[PAVLOV]

Трудно согласиться, что у Волканика или у Джайроджета гильзы. Одна из основных функций гильзы - обтюрация, не просто емкость для заряда. Как осуществляется обтюрация у оружий, для которых я показал патроны? Небось не гильзой (которой нет)?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Ланцепок:
Если исходить из дефиниции, что гильза это закрытая с одного конца трубка, предназначенная для помещения метательного заряда и средств воспламенения, то нижнюю часть боеприпаса Волканика можно счесть "улетающей" гильзой, составляющей с пулей одно целое.
Поймите правильно: я не собираюсь о чём-либо спорить или что-то доказывать, я просто хотел узнать Ваше мнение, как правильнее называть подобный тип боеприпасов - безгильзовыми или боеприпасами с "улетающей" гильзой. Или, если хотите, какие характерные признаки отличают эти два типа боеприпасов один от другого, если это, конечно, разные типы боеприпасов.

Насколько я помню - "гильза - объединяет пулю, метательный заряд и средство воспламенения", т.е. это во-1 гильза - это отдельный элемент, а во-2 - гильза именно так и сложилась по схеме патрона, что она (будучи отдельным элементом) служит для помещения пороха и капсюля.
Улетающая гильза - это у итальянского ПП.

[Hisname]

Tube-mag pistol:



Верхний - неизвестен, нижний - Swanström, 1882 год.
Но это или прототипы или единичные версии.

[PILOT_SVM]

Похоже прежде чем начинать этот спор надо определиться с определением слова "гильза".

Например так:
"Гильза оружейная - тонкостенная закрытая с одного конца трубка (стакан), предназначенная для помещения метательного заряда и средств воспламенения, служащая оболочкой унитарного оружейного патрона либо артиллерийского выстрела для огнестрельного оружия и соединяющая в одно целое конструктивные части патрона (выстрела): снаряд (пулю, дробовой заряд, артиллерийский снаряд), пороховой заряд и капсюль-воспламенитель."
Все остальные формулировки так или иначе вертятся вокруг этой.