Waenzl Patrone M.67

[PAVLOV]

Наконец успел найти очень редкий патрон Венцль 13,9 мм. Патрон найти труднее, чем саму винтовку!





Описание:


Сейчас у меня патроны к всем винтовкам с "люками":

[Змейго Рыныч]

Congrats! Нет ничего хуже исполнившейся мечты... Надо новую
Произносится как Венцель, кста.

[PAVLOV]

Изначально написано Змейго Рыныч:
Congrats! Нет ничего хуже исполнившейся мечты... Надо новую

Ищу 8 мм Мурата... Винтовку тоже легче найти, чем патрон.

[segeza]

А вот патрон Бердан-1 это обычный патрон к Бердан-2 или они разные ?

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:
А вот патрон Бердан-1 это обычный патрон к Бердан-2 или они разные ?

Специальный патрон к Берданы 2 не существует, есть патрон к Берданы 1, он же .42", он же 10.66 мм.

[segeza]

А который короткий на стенде - это что - разновидность для карабина или что ?

[segeza]

Назовите эти винтовочки сверху вниз - что на зелёном сукне четыре штуки с люками . Что это за винтовочки ? Сколь они редкие ? И сколько в среднем стоят на американском рынке .

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:
А который короткий на стренде - это что - разновидность для карабина или что ?

Да, для опытного карабина Бердан 1.

В процессе совершенствования винтовки, ставшей известной как Бердан 1, Х. Бердан экспериментировал патронами разных калибров - .40, .42, .44, .46, .50. Остановились на .42:


Несколько вариантов Бердана 1 разных калибров:

[PAVLOV]

Изначально написано segeza:
И сколько в среднем стоят на американском рынке .

Доллар каждая, все четыре за $3. (Для делегаций и женотделов скидка.) Продаются свободно в бакалеях, ешь - не хочу!
Сверху вниз: Springfield 1873, Albini-Braendlin Mle. 53/67, Waenzl М.54/67, Бердан No.1.

[Student2]

Изначально написано Pavlov:
Патрон найти труднее, чем саму винтовку!

Святая истина!
Притом очень характерных стреляный пуль к Венцелю (у Лоренца они другие по форме и следам на пуле) пруд пруди.
Хоть патрон и бокового боя, кажется, будто гильзы на стрельбищах собирали и сдавали - их там просто нет, и это при обилии пуль в обваловке.

[Student2]

Изначально написано Pavlov:

Да, для опытного карабина Бердан 1.

Хм..австрийский почерк: не пониженный заряд, а именно карабинный патрон, короче винтовочного. Жаль, без размеров... интересно было бы понять, просто укоротили гильзу, или по корпусу и донцу разные размеры, как у тех же австрияков?
Первое логичнее в плане технологии (сплоть до использования обрезков\брака), второе - по безопасности (чтоб не пихали карабинные патроны в винтовку).

[segeza]

Раз речь о карабинах . А каким патроном стрелял войсковой карабин Бердан-2 ? Обычным с ослабленным зарядом ?

[PAVLOV]

А каким патроном стрелял войсковой карабин Бердан-2

На днях вам дали ссылку на труд Федорова - там есть описание патрона. Заряд пониженный, розовая обертка, размеры как у винтовочного.

[segeza]

На днях вам дали ссылку на труд Федорова

А были ещё и коммерческие переделочные карабины Бердана под короткий патрон ( смит-вессон 44. ? ) .
Очевидно , стволик делали новый ( или переделывали винтовочный ) .
Вот бы найти такой !

[PAVLOV]

Изначально написано Student2:
Жаль, без размеров...

Таблица с размерами из той же книги, из которой скан. Смотрим CFR 180:

[PAVLOV]

Еще более редкий патрон центрального воспламенения к Венцелю:

[Student2]

Изначально написано Pavlov:
Еще более редкий патрон центрального воспламенения к Венцелю:

А этот откуда? Экспериментальный? Вроде как все Венцли 1)были довольно недолго, 2) были бокового боя?

[PAVLOV]

Все Венцли бокового боя, но под конец появились и центрального боя, так как их гильзы прочнее. Однако их было очень мало, подоспели Верндли всяких моделей.

[Student2]

Изначально написано Pavlov:
...под конец появились и центрального боя, так как их гильзы прочнее.

Мда, Мётца невнимательно читал, значит.
А богато, слов нет! И карабины обеих версий, и винтовки.... (может, еще 1873 ранняя, до перестволивания? и 67-е обеих версий (67 и 67/77)?)

[PAVLOV]

(может, еще 1873 ранняя, до перестволивания? и 67-е обеих версий (67 и 67/77)?)

Самая верхняя винтовка - ранняя, обр. 1867. Есть у меня и 67/77 и 73/77, только их не перестволивали. Просто зенковали патронник, ставили новую рамку прицела и несколько меняли форму углубления в затворе из-за более длинной гильзы.
Вот нетронутый М.67 с клеймом O.P. (original patrone), тоесть Patrone M.67, не M.77.

Сравнение М.67 и М.67/77. Разницы сразу заметные:

[Student2]

Изначально написано Pavlov:

Разницы сразу заметные:

Это да. Когда есть образец для сравнения.
Про перестволивание неудачно высказался, согласен. Скорее, переделка патронника, но что-то такого термина не припоминаю.
Но шикарно, шикарно. Я винтовки под 67-й патрон вовсе не видел, а патроны - тем более. Есть только сборный макет патрона из стрелянной пули и мятой гильзы. Опять же, то, что уронили на стрельбище: по ПМВ Верндли применялись широко, но только под 77-й патрон, это, как раз, не редкость.

[PAVLOV]

Я винтовки под 67-й патрон вовсе не видел

Они очень редкие, оставили лишь небольшое количество чтобы израсходовать оставшиеся патроны М.67, которых было немало.

[PAVLOV]

Изначально написано Student2:
Мда, Мётца невнимательно читал, значит.

Скан из другой книги, четырехтомник Джорджа Хойма.